Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Ave Maryam

CATATAN PENUTUP

Usulan ini ditutup karena para peninjau merasa artikelnya masih belum memenuhi kriteria AP. Namun demikian, artikel ini disarankan untuk diusulkan sebagai Artikel Bagus.  Mimihitam  13 September 2019 18.14 (UTC)

Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Pencalonan artikel ini dikembalikan kepada pengusulnya.

---

Ave Maryam

Pengusul: Hanamanteo (b • k • l) · Status:    Selesai

Sama halnya seperti Kucumbu Tubuh Indahku, sutradara juga mengungkapkan kekhawatiran akan pemboikotan film, tetapi film ini bernasib lebih baik karena tidak diboikot beramai-ramai oleh warganet yang bahkan tidak menonton film sama sekali. Malahan, warganet sempat menyesalkan ketiadaan adegan seks yang dianggap sangat berpengaruh terhadap penceritaan film.

Penulisan artikel diusahakan sudah berdasarkan sumber-sumber yang ada. Sekalipun film ini ditonton hampir 100.000 penonton, tetapi sumber-sumber yang mewartakan film ini sangat sedikit. Komentar membangun diharapkan demi mutu artikel yang lebih bernas. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 27 Juni 2019 08.00 (UTC)

Komentar dari Albertus Aditya

• " Pihak keuskupan di Semarang [7]", sepertinya terputus dari penggalan kata (yang entah dari mana)
  • Sudah dikerjakan Sepertinya ada saltik. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 11 Juli 2019 13.00 (UTC)
• " 26 November 2016.Para pekerja yang terlibat dalam produksi bekerja dengan sukarela tanpa dibayar sepeser pun." Kurang spasi antarkalimat.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 11 Juli 2019 13.00 (UTC)
• Tanggapan masyarakat dan review film? Kritik?
  • Lihat bagian #Tema dan gaya. Sejauh ini saya belum menemukan berita yang mewartakan tanggapan masyarakat atas film ini. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 11 Juli 2019 13.00 (UTC)
• "sehingga meninggalkan kawan-kawannya sesama biarawati". Apakah Maryam menjadi suster atau hanya orang yang bekerja di sana? Kalau memang menjadi suster seharusnya dijelaskan [pada bagian alur] karena awalnya hanya sebagai "karyawati" di panti jompo, bukan seorang biarawati.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• Film ini meraih penghargaan [1] yang seharusnya bisa dituliskan.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• Di referensi Medcom: "Syuting Ave Maryam dilakukan di Semarang dan Yogyakarta. Terhitung ada sembilan hari syuting yang dilakukan pada November 2016. Meski terbilang singkat, Robby mengenang hal mengesankan dalam proses produksi film Ave Maryam.", namun di artikel tertulis di Surabaya. Bisa dicek?
  • Sudah dikerjakan Sepertinya ada saltik. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 11 Juli 2019 13.00 (UTC)
• Mungkin bisa dibandingkan juga [jika ada] dengan film lain yang menceritakan adegan serupa, atau film lain berlatar agama, secara khusus agama Katolik.
  • Sayangnya saya tidak menemukan sumber yang membandingkan film ini dengan film bertema serupa lainnya. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)

Sementara itu saja dahulu. Albertus Aditya (bicara) 29 Juni 2019 05.27 (UTC)

Beberapa poin sudah saya balas. Berhubung karena akhir-akhir ini memiliki kesibukan di dunia nyata, saya mencoba mengerjakan pelan-pelan. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 11 Juli 2019 13.00 (UTC)

• Untuk bagian pemeran, sepertinya daftarnya belum lengkap, minimal tidak sebanding dengan daftar pada paragraf pembuka. Bagian ini juga tidak didukung dengan referensi. Mungkin ini komentar terakhir dari saya untuk peninjauan artikel ini. Jika memang peninjau lain merasa cukup, saya rasa juga sudah cukup untuk bagian lainnya. Salam. 31 Agustus 2019 02.59 (UTC) (cc: @Mimihitam:)
  • Sudah dikembalikan seperti sebelumnya. Alur juga sudah diperkaya dengan menyertakan ketiga pemeran yang belum disebutkan. Soal rujukan, memang bagian #Alur dan #Pemeran biasanya tidak bermasalah jika tidak diberi rujukan. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Agustus 2019 13.00 (UTC)
    • Sepertinya tetap harus diberikan rujukan. Saya bandingkan misal dengan ? (film)#Pemeran. 1 September 2019 06.17 (UTC)
      • Karena sebagian besar pemeran di situ dijelaskan dengan panjang lebar, sehingga perlu diberi rujukan. Sementara AP lainnya bertema film, Aruna & Lidahnya, juga tidak ada rujukan di bagian #Pemeran. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 1 September 2019 09.00 (UTC)

Komentar dari HaEr48

Selain mengikuti kriteria KAP, aku juga coba mengikuti saran-saran di en:Wikipedia:Manual_of_Style/Film#Primary_content. Tentu saja ini bukan kebijakan resmi di id.wp, tapi menurutku sangat masuk akal digunakan sebagai dasar meninjau.

Tanggapan umum

Dari kriteria KAP agaknya artikel ini harus diperbaiki lagi, terutama dari segi komprehensif. Lihat komentar di bawah mengenai apa-apa saja yang aku rasa hendaknya ditambahkan. HaEr48 (bicara) 11 Juli 2019 21.57 (UTC)

Bagian utama

• Tema dan gaya yang banyak disebut pengamat hendaknya juga diringkas di sini.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• Begitu juga dengan jumlah penonton.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)

Plot

• Catatan kedua merupakan analisis atau reaksi terhadap adegan film, bukan bagian ringkasan plot. Hendaknya dimasukkan ke tubuh artikel pada bagian yang cocok.
  • Sudah dipindahkan ke bagian #Tema dan gaya. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 22 Agustus 2019 02.00 (UTC)

Pemeran

• Mila, Martin dan Dinda tidak disebutkan di "Plot", mungkin bisa ditambahkan deksripsi singkat (misal: Olga Lydia sebagai Suster Mila, teman XYZ)
  • Penulisan alur sudah diperkaya dengan menyertakan Mila, Martin, dan Dinda. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Agustus 2019 13.00 (UTC)

Produksi

• Hendaknya dijelaskan asal ide film ini, misal siapa yang memulai, siapa yang mencetuskan atau memutuskan temanya, bagaimana tim awal terbentuk. Kalau sekarang, terasa tiba-tiba, tim dan ide sudah ada sendiri dan langsung menyurati pihak keuskupan.
  • Sayangnya sumber yang membahas produksi film tergolong sedikit, jadi saya hanya bisa menulis bagian ini berdasarkan sumber yang ada.
• Bagaimana dengan biaya produksi dan siapa yang menanggung
  • Tidak ada sumber yang membahas itu. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• Perekrutan pemeran ( selain Maudy ) dan kru perlu disebutkan juga, serta jika ada alasan mereka dipilih. Agar runut mungkin disebutkan di awal sebelum proses produksi
  • Sayangnya saya hanya berhasil menemukan sumber yang membahas keterlibatan Maudy dengan lebih rinci dibanding pemeran lainnya. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• post-production (penyuntingan, special effects, musik dsb) hendaknya dibahas. Lihat di en:Wikipedia:Manual_of_Style/Film#Production banyak saran-saran bagus.
  • Sepertinya tidak ada sumber yang membahas proses produksi secara rinci. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)
• Di infobox dan bagian utama disebutkan sutradara adalah Ertanto sedangkan di bagian produksi disebutkan "Sutradara Joko Anwar", apa maksudnya?
  • Sudah dikerjakan Joko Anwar sebenarnya bekerja sebagai sutradara, tetapi dalam film ini ia terlibat sebagai pemain. Dihilangkan agar tidak membingungkan. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 17 Juli 2019 09.00 (UTC)

Tema

• tetapi hanya Olga yang beraliran Katolik. Perlu dijelaskan, misal "di antara para pemeran hanya Olga Lydia yang beraliran Katolik".
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 17 Juli 2019 09.00 (UTC)

Penayangan

• "Film ini ditayangkan pada 11 April 2019": kalimat-kalimat sebelumnya juga menyebutkan penayangan. Apa yang spesial dari tanggal ini?
  • 11 April adalah tanggal penayangan di seluruh bioskop Indonesia. Sebelumnya, film ini terlebih dahulu ditayangkan di Jogja-NETPAC Asian Film Festival pada 30 November 2018. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 17 Juli 2019 09.00 (UTC)
• Lokasi penayangan bioskop hendaknya ditambahkan (di sini disebutkan)
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 17 Juli 2019 09.00 (UTC)
• Sepertinya sumber yang dikutip menganggap 80.000 tergolong sedikit, mungkin bisa disebutkan dia artikel agar pembaca yang tidak tahu standarnya berapa bisa mengerti.
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 12 Agustus 2019 08.00 (UTC)
• Apa ada informasi mengenai pendapatan kotor ?
  • Sejauh ini hanya informasi mengenai jumlah penonton yang tersedia. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)

Tanggapan

Perlu ditambahkan juga tanggapan pengamat mengenai kualitas/performa film termasuk penilaian, pujian dan kritik. Kalau ada rating berangka juga bisa disebutkan.

Sudah dijelaskan di #Tema dan gaya. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 18 Juli 2019 09.00 (UTC)

Kalau #Tema dan Gaya sekarang kan cuma ada analisis tema, gaya maupun adegan-adegan yang ada di film. Kalau yang berbentuk penilaian (termasuk skor rating), pujian atau kritik juga perlu agar pembaca bisa memperkirakan kualitas film. HaEr48 (bicara) 30 Agustus 2019 14.13 (UTC)

Pujian dan kritik kiranya sejak lama sudah dicantumkan di bagian itu. Agar jelas, saya memisahkan kritik latar belakang Maryam dari paragraf sebelumnya. Soal nilai dalam angka, sayangnya kebanyakan ulasan film yang dimuat di berbagai media seringkali tidak memuat nilai dalam angka. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 1 September 2019 09.00 (UTC)

Pranala

• "Giri Sota, Ambarawa": apa bisa ditambahkan pranala untuk lokasi geografis ini? (entah Giri Sota atau Ambarawa atau keduanya)
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 22 Agustus 2019 02.00 (UTC)
• suster juga tolong dipranalakan
  • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 18 Juli 2019 09.00 (UTC)

Gambar

• 2 gambar yang digunakan sudah pantas dan dapat diterima status hak ciptanya
• Pertimbangkan tambahkan poster/cover sebagai identifikasi

Sumber

• Sumber kebanyakan adalah media massa dan online. Mungkin idealnya ada juga sumber yang lebih tematis atau akademis, tetapi sepertinya cuma inilah yang bisa diharapkan mengingat topiknya.
• Beberapa fakta aku cross-check dan sepertinya artikel tidak menyimpang dari sumber.

-- HaEr48 (bicara) 11 Juli 2019 21.57 (UTC)

Lanjutan

@HaEr48 apakah sudah puas dengan tanggapan-tanggapannya, terutama dari segi kriteria komprehensif?  Mimihitam  30 Agustus 2019 13.38 (UT

@Mimihitam: Kalau menurutku, banyak informasi yang tergolong inti (misal lihat tinjauan bagian #Produksi dan #Tanggapan di atas) yang belum dibahas oleh artikel. Menurut penulis ini karena tidak adanya sumber, jadi tidak bisa dibilang kesalahan penulis, tetapi "lubang"-nya banyak sekali kalau mengikuti en:Wikipedia:Manual_of_Style/Film#Primary_content yang menurutku cukup bagus dijadikan standar. Mungkin ini yang dimaksud "Tidak semua artikel bisa menjadi AP", karena sebagian topik tidak tersedia bahan yang cukup untuk jadi komprehensif. Kalau untuk AP aku netral saja deh, mengikut pendapat peninjau-peninjau lain saja soal hal ini. Kalau misalnya dicalonkan jadi AB aku akan mendukung. HaEr48 (bicara) 30 Agustus 2019 14.18 (UTC)

Minta pendapat peninjau lain @Albertus Aditya? Dan memohon jawaban dari Hanamanteo  Mimihitam  30 Agustus 2019 14.21 (UTC)

Bung Albertus Aditya, bagaimana menurut Bung? HaEr48 (bicara) 7 September 2019 13.54 (UTC)

@HaEr48 sudah dijawab oleh orangnya di atas.. intinya sama seperti mas HaEr. Kalau sudah gini gimana ya?  Mimihitam  7 September 2019 14.03 (UTC)

Izin diubah jadi sub-bagian dan saya ubah indentasinya ya. Dari saya sendiri, masih tidak setuju untuk jadi AP. Saya (dan HaEr) sepakat bahwa kontennya masih cukup banyak yang dapat dikembangkan terutama pada bagian mendasar (bandingkan dengan komentar HaEr dan saya). Dengan demikian artikel ini belum seutuhnya memenuhi kriteria "Komprehensif", terutama jika dibandingkan dengan AP lain dengan tema yang sama. Salam. Albertus Aditya (bicara) 8 September 2019 08.03 (UTC)

Terima kasih pendapatnya bung Albertus Aditya. Aku cenderung setuju, kalau begitu usulku kita tidak meluluskan dulu, kecuali bisa diperbaiki. HaEr48 (bicara) 10 September 2019 13.56 (UTC)

@Albertus Aditya @HaEr48 kalau begitu apakah mau ditutup dulu usulannya, dan lalu langsung diusulkan jadi AB?  Mimihitam  10 September 2019 20.04 (UTC)

Saya sepakat untuk menutup pengusulan ini, jika memang dari Pengusul belum dapat mengerjakannya sekarang. Untuk pengusulan menjadi AB saya kembalikan ke Pengusul juga, tetapi saya rasa layak untuk status AB. Salam. Albertus Aditya (bicara) 10 September 2019 21.21 (UTC)

@Mimihitam: Masih belum ada perbaikan, jadi setuju sih ditutup dulu. Diusulkan AB juga aku setuju. HaEr48 (bicara) 13 September 2019 17.59 (UTC)

Komentar dari Glorious Engine

Saya cuma minta saran penambahan isi aja, ada beberapa sumber & konten yang kebetulan belum dicantumkan dalam artikelnya:

• Pengembang tak menyebutkan soal bagian yang disensor, seperti:
  • Latar belakang keluarga Muslim dari karakter utama: https://hot.detik.com/movie/d-4507634/fakta-fakta-film-ave-maryam-yang-durasinya-disunat-12-menit
  • Anak kecil berjilbab yang rutin mengantar susu ke asrama biarawati dan gereja (dan mungkin isi lain dari sumber ini): https://www.idntimes.com/hype/entertainment/ramadani-barus/review-film-ave-maryam-pergulatan-batin-antara-nafsu-cinta-dan-dosa/full

Kiranya bisa ditambahkan pada bagian #Penyensoran dan durasi, seperti artikel en:Wreck-It_Ralph#Concept_and_story misalnya:

"At this point, a fourth game world, Extreme Easy Living 2, would have been introduced and was considered a "hedonistic place" between the social nature of The Sims and the open-world objective-less aspects of Grand Theft Auto, according to Moore.[48]"

--Glorious Engine (bicara) 12 Juli 2019 03.00 (UTC)

Kalau dibaca situs web yang Anda sertakan dengan baik-baik, kedua adegan yang dimaksud tidak termasuk adegan yang dipotong. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 18 Juli 2019 09.00 (UTC)

Komentar dari Mimihitam

Peninjauan umum

• "Ditulis dengan baik" berarti bahwa prosanya memiliki alur dan perumusan kalimat yang baik, bahkan luar biasa.
  • Penilaian peninjau: ya, artikel ini ditulis dengan alur dan penggunaan diksi yang baik.
• "Komprehensif" berarti bahwa artikel membahas semua fakta dan rincian utama serta tidak memiliki pranala merah yang terlalu banyak.
  • Penilaian peninjau: Artikel sudah cukup lengkap, mungkin sulit untuk ditambahkan lagi karena sumbernya terbatas, tetapi mohon dicek lagi apakah ada informasi soal proses produksi dan juga soundtracknya. Informasi tentang tanggapan dari kritikus juga bisa ditambahkan di artikelnya.
    • Soal produksi, saya hanya bisa menemukan sedikit sumber, sementara sama sekali tidak ada satupun sumber yang mewartakan jalur suara. Ulasan mengenai film sudah dibahas di bagian #Tema dan gaya. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 22 Agustus 2019 02.00 (UTC)
      • @Hanamanteo Tentang tanggapan dari kritikus bagaimana?  Mimihitam  30 Agustus 2019 13.41 (UTC)
        • Sebenarnya pujian dan kritik dari para pengulas sudah ada sejak lama. Saya bahkan sudah memisahkan kritik dari paragraf sebelumnya agar terlihat lebih jelas. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 1 September 2019 09.00 (UTC)
• "Fakta akurat" berarti bahwa pernyataan-pernyataan dapat dipastikan ke sumber tepercaya dan secara akurat merepresentasikan materi pengetahuan yang terpublikasi. Pernyataan didukung dengan bukti spesifik dan kutipan luar (lihat pemastian dan sumber tepercaya); ini mencakup pengisian bagian "Referensi" yang mencantumkan sumber, dilengkapi dengan kutipan dalam badan artikel.
  • Penilaian peninjau: Rujukan juga sudah lengkap dan sumbernya layak semua.
• "Netral" berarti bahwa artikel mewakili pandangan secara adil dan tanpa bias (lihat sudut pandang netral); namun, artikel tidak harus memberikan liputan terhadap pandangan minoritas secara berimbang.
  • Penilaian peninjau: gaya bahasanya netral dan dingin meskipun topiknya agak sensitif.
• "Stabil" berarti bahwa artikel bukan merupakan bahan perang suntingan dan bahwa isinya tidak berubah secara berarti dari hari ke hari; pembalikan vandalisme dan pengembangan berdasarkan usulan peninjau tidak termasuk dalam pengertian ini.
  • Penilaian peninjau: mungkin bisa berubah dalam waktu dekat, tetapi tidak terlalu masalah, karena perubahannya kemungkinan akan terkait dengan festival film/penghargaan dan hal ini tidak terlalu sulit untuk diperbaharui
• Bagian pembuka yang menyimpulkan seluruh topik dan menyiapkan pembaca untuk rincian lebih lanjut dalam bagian-bagian berikutnya
  • Penilaian peninjau: Sudah merangkum artikel dengan cukup baik, mungkin bisa ditambahkan soal jumlah penonton dan penyensorannya
    • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)
• Sistem hierarki judul yang baik
  • Penilaian peninjau: Y
• Bagian daftar isi yang cukup tapi tak berlebihan (lihat bantuan bagian)
  • Penilaian peninjau: Y
• Catatan kaki yang konsisten, misal dengan metode referensi pendek seperti Badu (2010), hlm. 2. Lihat mengutip sumber untuk informasi metode pemformatan referensi yang disarankan, dan informasi yang perlu dicantumkan.
  • Penilaian peninjau: Y
• Memiliki gambar yang tepat untuk subjek, dengan keterangan gambar yang mencukupi dan status hak cipta yang dapat diterima.
  • Penilaian peninjau: Gambar Madame Bovary menurutku agak terlalu dipaksakan untuk dimasukkan. Mungkin bisa dihilangkan saja
    • Padahal bukan hanya sebuah ulasan yang menyebutkan Madame Bovary, melainkan 2... Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)
      • Itu kan hanya penyebutan trivial saja, tidak berkontribusi apa-apa ke artikel tentang filmnya sendiri. Mohon untuk diperbaiki.  Mimihitam  31 Juli 2019 10.59 (UTC)
        • Sudah dikerjakan Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 22 Agustus 2019 02.00 (UTC)
• Memiliki panjang yang pantas, tetap fokus pada topik utama tanpa terlalu menggali rincian yang tak perlu (lihat gaya ringkasan).
  • Penilaian peninjau: Proporsi yang pas untuk sebuah artikel tentang film Indonesia

Komentar khusus

• "Ini menyebabkan Maryam jadi sering pulang telat" --> "telat" sepertinya tidak baku
  • Sudah terdaftar di KBBI. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)
• Pertimbangkan untuk ganti kata "ditakrifkan" dengan istilah yang lebih mudah dipahami
  • Abad Pertengahan: "Berlaksa-laksa orang dari seluruh lapisan masyarakat berdatangan dari seluruh pelosok Eropa dan merebut Yerusalem pada 1099." Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 31 Juli 2019 10.00 (UTC)
  • @Hanamanteo jangan mengalihkan subjek pembicaraan, mohon untuk disesuaikan penggunaan istilahnya dengan yang lebih mudah dipahami orang. Saya sendiri harus google istilah itu untuk paham maksudnya apa.  Mimihitam  31 Juli 2019 10.57 (UTC)
  • Saya lihat istilahnya sudah tidak ada di halamannya, berarti sudah tidak masalah.  Mimihitam  30 Agustus 2019 13.41 (UTC)
• @Hanamanteo Beberapa media juga menyoroti ucapan Monic pada adegan terakhir film. CNN Indonesia menyebut "Jika surga saja belum pasti untukku, buat apa nerakamu menjadi urusanku?".[12] Detik menyebut "Jika surga belum pasti untukku, untuk apa aku mengurusi nerakamu?".[17] Beritagar menyebut "Jika surga belum pasti untukku, buat apa aku mengurusi nerakamu?".[18] Medcom menyebut "Kalau surga belum pasti buat saya, buat apa saya mengurus nerakamu?".[19] Media Indonesia menyebut dengan lebih lengkap: "Aku mengerti betul perasaanmu. Menetapi kaul, atau mengikuti pada apa yang tak terlihat. Jika surga belum pasti untukku, mengapa aku harus mengurusi nerakamu?"[20] --> ini kenapa beda-beda ya?  Mimihitam  31 Agustus 2019 08.39 (UTC)
  • Saya juga agak heran dengan hal seperti itu, tetapi jika sumber sudah menulis demikian, apa harus dimanipulasi juga? Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 7 September 2019 09.03 (UTC)

---

Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.