Pembicaraan:Moskwa

??

Emang Moskow itu bahasa bakunya Moskwa yah? Kaya jaman dulu...Anaksmudabanget 01:09, 4 November 2007 (UTC)

Iya memang begitulah. Meursault2004^ngobrol 01:25, 4 November 2007 (UTC)

Pindah dari 'Moskwa' ke 'Moskow'

Bolehkah saya meminta bantuan pengurus untuk memindahkan halaman Moskwa ke Moskow? Saya beralasan bahwa Kementerian Luar Negeri RI pun menggunakan kata 'Moskow' alih-alih 'Moskwa' untuk menyebut ibu kota Rusia tersebut, dapat dilihat di sini. Izin colek @Meursault2004 Pelautmalaka (bicara) 22 Juli 2023 15.40 (UTC)

Sebenarnya lebih tepat menggunakan Moskwa daripada Moskow, dan terdapat beberapa alasan kenapa Moskwa lebih tepat.

1. Kata Moskwa lebih memiliki nilai historis, dibuktikan dengan penggunaan kata Moskwa yang digunakan pada Harian Kedaulatan Rakjat 25 Juli 1964, Terbitan Angkatan Bersendjata 2 September 1966, dan juga digunakan pada Keppres No 198 Tahun 1964, terdapat teks "Perwakilan Republik Indonesia di Moskwa"
2. Banyak media berita indonesia yang menggunakan kata Moskwa hingga saat ini seperti Berita Kompas Putin Bertemu Presiden Eritrea di Moskwa, Bahas Apa? terbitan 1 Juni 2023, atau situs-situs lainnya seperti NHK Rusia Tuduh Ukraina Lakukan Serangan Drone ke Moskwa Senin 24 Juli 2023, Expedia Moskwa. Jadi, kata Moskwa masih umum khususnya dalam penulisan baku, dan juga, selama ini kita selalu menggunakan media berita Kompas untuk rujukan penulisan baku.
3. Pada KBBI, pada lema Rusia menggunakan istilah Moskwa
4. Selain itu, hubungan diplomatis yang mesra antara Indonesia dan Uni Soviet (kini Rusia) salah satu faktor alasan Indonesia dan Rusia menggunakan toponimi aslinya masing-masing, seperti Bahasa Rusia yang tidak memakai kata Борне́о "Borneo", melainkan Калиманта́н "Kalimantan".

Situs Kemenlu sebenarnya tidak bisa menjadi patokan resmi toponimi nama luar, karena bisa saja orang-orang yang menulis kata itu lebih dekat pengaruhnya dengan literatur bahasa Inggris. Penggunaan Moskow terlalu mengikut toponimi bahasa Inggris tanpa memandang sosio historisnya. Penggunaan "Moskow" sama seperti mengucapkan Prague (padahal toponiminya dalam bahasa Indonesia adalah Praha), atau Cina (lebih bakunya adalah Tiongkok). Diperlukan diskusi lebih lanjut khususnya mengenai toponimi luar negeri.Han4299 (bicara) 29 Juli 2023 09.40 (UTC)

Terima kasih sudah dijawab. Meursault2004^ngobrol 21 Agustus 2023 21.41 (UTC)

Kebetulan menemukan diskusi terkait perubahan nama seperti yang terjadi pada laman Pembicaraan:Soekarno. Untuk bung @Meursault2004, sebagai seorang senior, Anda pasti tahu sekali bahwa pendapat yang dikemukakan oleh @Han4299 berat sebelah, apakah kita boleh membiarkan hal semacam ini memberikan pengaruh terhadap artikel-artikel di dalam Wikipedia bahasa Indonesia? ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 11.31 (UTC)

Apa salahnya? Tuan @ZanzibarSailor?, saya hanya mengungkapkan pendapat, kalau memang tidak setuju, jangan menghalangi kebebasan berpendapat. Mohon kata katanya lebih bijak. Saya hanya mengambil sudut pandang historis. Saya kembali kepada kesepakatan masing masing orang, kalau mayoritas di sini mau ke-"Inggris-Inggris"an, silakan. Jangan saya dibilangin kayak "benalu"nya Wikipedia, lagipula saya bicara pakai data, bukan asumsi yang tanpa data. Kalau menurutmu "Moskwa" itu istilah yang outdated/usang, silakan. Tapi perlu dipertimbangkan bahwa Wikipedia harus menggunakan bahasa yang baku, sesuai dengan KBBI, bukan istilah yang populer di masyarakat. Tampaknya dari gaya bicaramu sangatlah "otoriter" sehingga saya mau dilarang untuk memberi pendapat. Han4299 (bicara) 4 Oktober 2023 13.23 (UTC)

I wasn't talking to you. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 21.29 (UTC)

Anda pasti bercanda dengan pendapat Anda pada poin ke-2. Selain itu, memberi perbandingan dengan kasus penyebutan 'Prague' adalah sesuatu yang tidak masuk akal. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 11.35 (UTC)

Moskwa dan Praha adalah toponimi yang sudah dipakai dalam literatur sejak dari dulu, apakah itu tidak masuk akal? Yang tidak masuk akal itu mau mengubah istilah lama dengan istilah yang tidak memiliki nilai historis dan mengikuti istilah yang keinggris-inggrisan. Coba anda baca-baca dulu deh literatur banyak-banyak baru berpendapat, kayaknya anda kurang piknik. Han4299 (bicara) 4 Oktober 2023 13.35 (UTC)

Nah, keluar pembahasan. Saya bahkan tidak membahas poin no. 1. Saya bahas apa, Anda bahas apa. Sekarang Anda malah mencoba menambahkan dukungan terhadap poin no. 2 Anda menggunakan bahasan yang agak berbeda dari poin no. 2 itu. Anda memang sudah terlihat serampangannya. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 23.18 (UTC)

Saya setuju menggunakan Moskow yang sudah dibakukan dari bahasa Inggrisnya Moscow. Kalo memang kekeh pengen nama Rusianya,, harusnya ditulis Moskva, bukan Moskwa Illchy (bicara) 2 September 2023 00.42 (UTC)

 Tidak setuju dengan "Moskow". Lihat juga Göteborg (bukan Gothenburg), Wina (??), Praha, Warsawa, München (bukan Munich), Nürnberg (bukan Nuremberg). Taylor 49 (bicara) 3 September 2023 20.49 (UTC)

Argumen anda aneh. Jika semua kota harus disesuaikan dengan bahasa aslinya, Warsaw seharusnya dieja Warszawa, bukan Warsawa, karena memang dalam bahasa Polandia ditulis demikian. Nicosia seharusnya disebut Lefkosia, karena dalam bahasa Yunani disebut seperti itu, dan bukan Nikosia. Illchy (bicara) 20 September 2023 15.03 (UTC)

Turin, misalnya, tetap ditulis Turin, karena dianggap lebih populer, padahal nama dalam bahasa Italia dieja Torino. Illchy (bicara) 20 September 2023 15.05 (UTC)

Sistem ejaan Indonesia jauh lebih keren daripada sistem Inggris atau Polandia. Ejaan Munich tidak konsisten dengan bahasa Indonesia. Ejaan München juga tidak ada, tetapi sedikitnya asli. Ejaan Warsawa konsisten dengan bahasa Indonesia dan pengucapannya cukup mirip dengan pengucapan asli. Taylor 49 (bicara) 1 Oktober 2023 16.44 (UTC)

Ngalor ngidul Illchy (bicara) 3 Oktober 2023 09.26 (UTC)

Saya sedang menunggu anda berkata "Copenhagen seharusnya dieja København, sesuai bahasa Denmark, dan bukan Kopenhagen yang diambil dari bahasa Inggris"..... Illchy (bicara) 3 Oktober 2023 13.25 (UTC)

Ingat salah satu konvensi tidak resmi dalam Wikipedia bahasa Indonesia: Seorang pengurus selalu (dalam banyak kasus) benar, walau ia menyertakan argumen yang terkesan serampangan demi mendukung pendapatnya. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 11.37 (UTC)

Saya lebih memilih Moskow saja daripada Moskwa karena penyebutan yang lebih umum dan tidak perlu mengikuti KBBI 116.206.9.19 4 Oktober 2023 22.48 (UTC)

Ingat konvensi bung, ingat! ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 23.12 (UTC)

@ZanzibarSailor konvensi yang mana tuh? Maaf jadi kepo 116.206.8.60 6 Oktober 2023 10.24 (UTC)

Ya itu lah masalahnya. Mereka sendiri yang mengklaim admin dan pengguna biasa punya hak sama. Mereka juga yang melakukan senioritas. Illchy (bicara) 6 Oktober 2023 10.14 (UTC)