Pembicaraan:Tiongkok/Pemungutan suara 2

Pemungutan suara kedua ini merupakan kelanjutan dari pemungutan suara babak pertama di mana walaupun sudah ada suara yang lebih banyak, namun kurang kuota dan/atau kurang dukungan pengurus.

Pemilihan ini akan memutuskan konsensus penggunaan nama negara dalam Wikipedia bahasa Indonesia, apakah akan menggunakan nama Republik Rakyat Cina (RRC) atau Republik Rakyat Tiongkok (RRT). Untuk argumen-argumen mengenai penamaan ini, lihat Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok#Tiongkok/Tionghoa vs Cina/China revisited.

Pemungutan suara

Ketentuan Periode Pemungutan suara akan dilaksanakan selama 1 minggu, dimulai pada 22 Oktober 2007 dan akan keputusan akan diambil pada 00:00, 29 Oktober 2007 (UTC). Hasil konsensus Konsensus akan diambil berdasarkan mayoritas tunggal (50%+1). Prosedur Sesuai dengan Kebijakan Wikipedia mengenai Proposal Kebijakan dan Pedoman, maka: Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang pengguna terdaftar, dan pada tanggal 18 Oktober 2007 (saat pemungutan suara pertama dimulai): sudah bergabung di Wikipedia bahasa Indonesia minimal selama seminggu dan telah memiliki lebih dari 30 suntingan. Aksi sockpuppet tidak diperbolehkan. Proposal yang disetujui menjadi kebijakan dapat saja dicabut/diubah/diperbaharui di kemudian hari dengan mengajukan proposal tersendiri.

Republik Rakyat Cina & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya

1. Serenity 07:14, 22 Oktober 2007 (UTC) -- penulisan dan pengucapannya tertib (sama). Daerah cakupan Geografi juga jadi jelas.
2. kandar 08:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
3. Anaksmudabanget 11:32, 22 Oktober 2007 (UTC)
4. Arkwatem 12:56, 22 Oktober 2007 (UTC), argumen ada disini
5. --Andri.h 15:40, 22 Oktober 2007 (UTC) Konsisten dengan pemilihan pertama
6. Naval Scene 02:53, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena menurut saya dari sisi sejarah istilah RRT lebih mencerminkan negara itu di saat komunis & kuomintang masih bersatu.
7. Chemistryindo 03:25, 23 Oktober 2007 (UTC)
8. wic2020^bicara 03:45, 23 Oktober 2007 (UTC). Konsistensi penamaan.
9. sentausa 04:14, 23 Oktober 2007 (UTC). Sesuai ejaan baku di kamus (di KBBI tidak ada entri "tiongkok" maupun "tionghoa").
10. tedi 08:57, 23 Oktober 2007 (UTC)
11. FarrasOctara^{La Poste} 14:59, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena di atlas/peta dunia lebih banyak dan lebih sering digunakan pada suratkabar, media elektronik, juga percakapan sehari-hari.
12. Wie146 02:24, 24 Oktober 2007 (UTC)
13. borgx^{(kirim pesan)} 08:58, 25 Oktober 2007 (UTC)
14. Beeyan 06:30, 27 Oktober 2007 (UTC), Saya rasa kata "Cina" sekarang sudah bukan pemburukan makna (peyorasi) malah lebih ke netral. Nanti kedapennya kemungkinan besar menjadi pembaikan makna (ameliorasi)
15. Saya pikir masalah Tiongkok vs Cina cuma masalah politik, bukan untuk menjelek-jelekkan. Hariadhi - ^Ngobrol 06:34, 28 Oktober 2007 (UTC)

Republik Rakyat Tiongkok & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya

1. ~Rex^{••pesan••} 10:21, 22 Oktober 2007 (UTC)
2. Stephensuleeman 10:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
3.  Mimihitam   Bicara  12:42, 22 Oktober 2007 (UTC) (buset kyk AFI aja pake final segala :p
4. bennylin_{kirim pesan} Apa jadinya kalau nanti separo artikel pakai Tionghoa (yang sudah disepakati) dan separo pake Cina? Bagaimana membedakan Cina/China yang Tionghoa dan Cina/China yang Tiongkok?

   Keturunan Tionghoa hanya akan digunakan di Indonesia karena permintaan keturunan Tionghoa Indonesia (nb: bukan seluruh dunia). Penduduk/ warga negaranya akan mengikuti nama negaranya -> warga negara Indonesia = bangsa Indonesia. Serenity 01:00, 23 Oktober 2007 (UTC)

   Iya, tapi merubahnya itu yang repot. Akan menguras tenaga dengan sia-sia. Bukankah sebelum diusulkan untuk divoting udah baik-baik semua? bennylin_{kirim pesan} 06:58, 25 Oktober 2007 (UTC)

5. Hand15 14:43, 23 Oktober 2007 (UTC)
6. --Glent 16:01, 23 Oktober 2007 (UTC)
7. Condong ke RRT namun tidak menolak istilah RRC untuk menghilangkan politisir konotatif di masa dulu. Rinto Jiang 17:19, 23 Oktober 2007 (UTC)
8. no comment Fadhil2007 06:48, 27 Oktober 2007 (UTC)

Netral

1. Saya sebenarnya juga kurang sreg dengan Cina tapi dengan RRT juga saya anggap agak janggal. Jadi maafkan pilihan saya untuk netral. Meursault2004^ngobrol 08:46, 23 Oktober 2007 (UTC)
2. Bisa terima kedua-duanya. Karena katanya "kekurangan dukungan dari pengurus", ikutan pemilihan deh. Keterangan lain, silakan liat komentar saya di bawah. Kembangraps 09:51, 25 Oktober 2007 (UTC)

Komentar

Terus terang saya merasa gembira kalau masalah beginian bisa didiskusikan secara terbuka, paling tidak di Wikipedia Indonesia yang punya pengaruh tidak kecil di kalangan pengguna internet berbahasa Indonesia. Saya yakin kalau para pendukung penggunaan kata RRCina tidak membawa maksud negatif dalam dukungan mereka tersebut. Saya pribadi sebenarnya tidak menolak penggunaan kata-kata tertentu yang dianggap sensitif (dalam hal ini kata Cina dalam RRC) untuk lebih jauh melunturkan politisir makna konotatif di zaman dulu. Pandangan saya ini jelas saya tuangkan dalam beberapa tulisan saya di beberapa komunitas internet Tionghoa sejak beberapa tahun yang lalu. Politisir tidak sehat seperti itu harus dihilangkan di generasi baru bangsa Indonesia. Namun, suara saya berikan ke RRT karena telah terlanjur membuat banyak artikel dengan istilah Tiongkok selama ini. Apapun hasilnya, saya tidak terlalu ambil pusing, cuma saya harapkan jangan sampai ada hard feeling dari salah satu pihak pada pihak lainnya. Ini yang paling penting. Rinto Jiang 17:19, 23 Oktober 2007 (UTC)

Terus terang saya juga tidak yakin kenapa voting ini dimulai? Apakah karena saya yang perfeksionis kalo lihat kata cina di tengah-tengah ribuan artikel lain yang pake Tiongkok/Tionghoa merasa ngganjel, bukankah itu juga demi konsistensi? Saya setuju dengan Bung Rinto sepenuhnya. Tapi biarlah yang sudah terlanjur dibiarkan berlalu. bennylin_{kirim pesan} 07:01, 25 Oktober 2007 (UTC)

Negaranya memang namanya Cina kok. Lihat Cina dan bandingkan dengan Tiongkok. Bagaimana bisa artikel geografi jadi artikel politis? Oh ya, FYI, kejadian seperti ini bukan cuman terjadi di WBI diseluruh dunia juga muncul masalah yang sama, istilah mana yang dimenangkan? Hal ini dibahas di Konferensi Wikimania di Taipei. Dan kalau mau ikut konsensus Wikipedia Internasional, yang dimenangkan adalah artikel yang pertama kali dibuat -- contoh -- kalau artikel pertamanya RRT lalu dirubah jadi RRC maka bila ada dispute seperti ini maka yang dimenangkan adalah yang pertama kali dibuat. Jadi silahkan lihat historynya.

Jadi bukan karena terus halamannya dialihkan jadi benar!

Tadinya sih saya cuek-cuek aja (tidak peduli) -- beberapa kali sedikit merasa aneh karena tidak biasa. Tapi sejak saya cek artikel en:China untuk WuA dan di Wikipedia Bahasa Indonesia dialihkan jadi Tiongkok - trus saya check artikel en:Tiongkok ternyata terjemahannya id:Tiongkok saya jadi MARAH BESAR. Siapa sih yang mengalihkan dan tidak bertanggung jawab? Saya harap siapapun itu yang mengalihkan sadar bahwa dia menghapus seluruh kesempatan semua orang untuk kontribusi menerjemahkan artikel pengetahuan geografi dan budaya tentang budaya tertua sedunia (cina) jadi artikel penuh berisi pendapat sepihak dan berhaluan politis? I can't begin to tell you how STUPID pengalihan itu hanya karena pendapat sepihak tapi menghapus kesempatan orang untuk mengetahui lebih banyak.

Serenity 07:29, 25 Oktober 2007 (UTC)

Bukan banyak-banyakan juga? :P bennylin_{kirim pesan} 07:37, 25 Oktober 2007 (UTC)

Bukan. Itu sudah dibahas, yang duluan ada artikelnya. Bahkan kalo itu isinya, "Hey tolong tulis tentang RRC dong, saya mau tau..." Serenity 07:39, 25 Oktober 2007 (UTC)

Cuma mau konfirmasi jadi asal mula voting ini karena:

1. merasa aneh/tidak sreg dengan artikel menggunakan istilah Tiongkok
2. ada orang bodoh (kemungkinan besar saya :P lagi auto-mode) yang mengalihkan China jadi Tiongkok

itu saja? bennylin_{kirim pesan} 08:24, 25 Oktober 2007 (UTC)

Dua-dua nya salah. Ngga lihat pendapatnya sentausa? terus auto-modenya ternyata salah kan? Pendapat pribadi mengalih-alihkan menyebabkan halaman berisi ribuan bita informasi jadi halaman yang sama sekali lain. Did you realize how wrong it is? dan fatal kalo ternyata orang liat oh cina itu ternyata cuman Tiongkok... ini loh yang namanya Cina...

Coba saya tekankan sekali lagi, pemilihan ini adalah tentang negara cina dan penduduknya, anda siapa? Warga negara Cina kah? atau keturunan Tionghoa warga negara Indonesia? It's not about you - it's about the country geographically and the people -- Tapi kenapa pidato presiden A.S. tentang imigran cina yang masuk AS jadi ada yang merubah Tionghoa? Gue yang nulis jadi bingung.... ini siapa yang merubah. Another wrong. Itu saja? Serenity 08:33, 25 Oktober 2007 (UTC)

Jadi intinya: sebuah ensiklopedia seperti Wikipedia halnya harus deskriptif dan harus bisa merujuk ke sumber-sumber tertentu yang memiliki otoritas seperti halnya KBBI, ensiklopedia mainstream (seperti Ensiklopedi Indonesia, Ensiklopedi Islam Indonesia, Ensiklopedi Gereja), media massa ternama dan sebagainya. Jika tidak nanti bisa digolongkan ke riset asli. Meursault2004^ngobrol 09:23, 25 Oktober 2007 (UTC)

Aku ngga ikutan voting, kalau dipaksa paling bakal netral aja (alias ngga berpendapat, alias abstain). Saya pribadi ngga ada hard-feeling apa pun. Itu cuma "nama". Beban politis, seharusnya bisa dituliskan sebagai subartikel di artikelnya sendiri (entah apa pun kepalanya, misalnya Tiongkok vs Cina, atau mungkin artikel tersendiri yg khas wiki Indonesia). Yang penting isinya harus relevan. Orang2 masa kini (lahir di era Orba) mungkin merasa ngga srek atau malah ngga peduli.

Usul saya yang lain, debat/pemilihan ini didokumentasikan, lalu di awal artikel yang ada peluang di masa depan dipermasalahkan lagi ke-"tiongkok"-an atau ke-"cina"-annya (pendatang baru kadang2 main tabrak saja) diberikan keterangan "Artikel ini memuat istilah Tiongkok/Cina (tergantung kasus). Silakan dibaca diskusi mengenai istilah ini di sini (dikasih pranala)."

Pendapat saya pribadi, hasil voting seharusnya dibatasi untuk pemilihan judul saja, nama Tiongkok atau Cina boleh saja di dalam artikel dipertukarkan. Mohon kebesaran hati semua pihak. We all know actually that the issue is being debated in the public. Wikipedia Indonesia should wait, not judge. In fact, wikipedia should give information about the issue being debated. Kembangraps 09:48, 25 Oktober 2007 (UTC)