Wikipedia:Usulan penghapusan/Penyergapan kafilah

Penyergapan kafilah

Pengusul: ZQheert (bicara • kontrib. • kontrib. yang dihapus • pemindahan • blokir • log pemblokiran • CentralAuth) · Status:    Dalam diskusi

Saya mengusulkan/mempertentangkan penghapusan halaman ini.

Alasan saya: Artikel ini menghina Nabi Muhammad & menghina ummat Islam (WP:KPC#U10)

zнéeят 7 Februari 2012 12.30 (UTC)

Pemungutan suara

Setuju

1.  Setuju zнéeят 7 Februari 2012 12.30 (UTC)

   Mengenai alasan pengusulan ini (sebagaimana disebutkan di atas), saya melihat bahwa artikel ini sudah memberikan latar belakang yang jelas dan tentu serangan itu beralasan. Saya tidak (atau belum) menemukan sesuatu yang berbau penghinaan atas ummat Islam di artikel tersebut (menyangkut alasan pengusulan di atas). Atau mungkin saya melewatkannya (kalau iya, mohon dijelaskan). -- Adiputra बिचर -- 8 Februari 2012 15.14 (UTC)

   Saya menganggap bahwa dalam artikel tersebut Nabi Muhammad diidentikkan dengan pimpinan penyergap atau raja penyamun. Dari awal sampai abis artikel ini hanya membicarakan tentang penyergapan yang dilakukan Nabi Muhammad yang biasa diselingi dengan kalimat perintah dari Allah namun tidak ada satupun ayat al-Qur'an yang mengikutinya. Dari artikel tersebut diceritakan bahwa para pengikut Nabi Muhammad mulai menyergap kafilah setelah mereka hijrah ke Madinah padahal yang saya tahu disana mereka diterima dengan baik dan dijamin kehidupannya oleh kaum Anshar jadi saya beranggapan bahwa artikel ini mengada-ada,, Allah SWT menceritakan tentang keadaan ini dalam firman-Nya: “Dan orang-orang yang telah menempati Kota Madinah dan telah beriman (yakni kaum Anshar) sebelum (kedatangan) mereka (Muhajirin), mereka mencintai orang yang berhijrah kepada mereka. Dan mereka tiada menaruh keinginan dalam hati mereka terhadap apa-apa yang diberikan kepada mereka (orang Muhajirin); dan mereka mengutamakan (orang-orang Muhajirin) atas diri mereka sendiri. Sekalipun mereka memerlukan (apa yang mereka berikan itu). Dan siapa yang dipelihara dari kekikiran dirinya, mereka itulah orang-orang yang beruntung.”(Al-Hasyr: 9),, salam ZQheert (bicara) 9 Februari 2012 12.03 (UTC)

   Jadi karena Anda sebelumnya tidak mengetahui peristiwa ini, Anda menganggap peristiwa ini tidak pernah terjadi? Sepertinya Anda perlu membaca lebih banyak sumber mengenai sejarah Islam. Saya sarankan Anda untuk membaca Sejarah Umat Manusia karya Toynbee pada bagian sejarah awal islam, atau jika ingin membaca buku yang lebih netral silakan baca Ar-Rahiq Al-Makhtum karya Safi-ur-Rahman Mubarakpuri, atau Anda juga dapat membaca artikel Sidi Abdullah yang menjelaskan penyergapan kafilah hanya dari sudut pandang Islam saja (ada di pranala luar artikel ini), atau jika ingin membaca sumber dari Abad Pertengahan, saya sarankan Anda membaca Tarikh al-Rusul wa al-Muluk hasil tulisan At-Tabari. Asep Taufiq 9 Februari 2012 13.06 (UTC)

   Mungkin anda terlalu tahu banyak sumber2 sehingga melupakan sumber inti ummat islam yaitu Al-Qur'an. saran saya jika anda menulis atau menerjemahkan suatu artikel tentang islam utamakan dulu Al-Qur'an kemudian Hadits baru kemudian buku2 atau pranala2 anda tersebut. jangan malah sebaliknya atau bahkan anda tidak menuliskan 1 ayat sekalipun,, salam ZQheert (bicara) 9 Februari 2012 14.40 (UTC)

   Quran sebagai kitab umat Islam bukan berarti seluruh sejarah Islam terdapat di Quran, dan untuk itulah sumber-sumber dari para sejarawan, terutama dari masa yang bersangkutan, digunakan. Dan memang sebagian besar keterangan dari peristiwa ini tidak teradapat dalam Quran. Dan sekali lagi saya katakan, ini adalah wikipedia, jika Anda memiliki sumber dan merasa dapat mengembangkan artikel dengan sumber tersebut, maka mulailah menyunting. Suatu artikel tidak akan berubah menjadi sesuai yang Anda inginkan jika Anda hanya menyuruh-nyuruh orang lain. Asep Taufiq 9 Februari 2012 15.16 (UTC)

   saya mempunyai 2 kesimpulan mengenai artikel tersebut namun lebih dan kurangnya mohon dimaafkan,,

   yang pertama apabila pranala artikel tersebut salah berarti fitnah buat Nabi Muhammad

   dan yang kedua apabila pranala artikel tersebut benar berarti aib buat Nabi Muhammad

   & saya tidak berani memilih salah satu diantara keduanya sehingga saya mengusulkan penghapusan artikel tersebut.

   Abdullah bin Umar pernah berkata, “Suatu hari Rasulullah SAW naik ke atas mimbar, lalu menyeru dengan suara yang tinggi :

   يَا مَعْشَرَ مَنْ أَسْلَمَ بِلِسَانِهِ وَلَمْ يُفْضِ اْلإِيْمَانُ إِلَى قَلْبِهِ، لاَ تُؤْذُو الْمُسْلِمِيْنَ، وَلاَ تُعَيِّرُوهُمْ، وَلاَ تَتَّبِعُوْا عَوْرَاتِهِمْ، فَإِنَّهُ مَنْ تَتَبَّعَ عَوْرَةَ أَخِيْهِ الْمُسْلِمِ تَتَبَّعَ اللهُ عَوْرَتَهُ، وَمَنْ يَتَّبِعِ اللهُ عَوْرَتَهُ، يَفْضَحْهُ وَلَوْ فِي جَوْفِ رَحْلِهِ

   “Wahai sekalian orang yang mengaku berislam dengan lisannya dan iman itu belum sampai ke dalam hatinya. Janganlah kalian menyakiti kaum muslimin, janganlah menjelekkan mereka, jangan mencari-cari aurat mereka. Karena orang yang suka mencari-cari aurat saudaranya sesema muslim, Allah akan mencari-cari auratnya. Dan siapa yang dicari-cari auratnya oleh Allah, niscaya Allah akan membongkarnya walau ia berada di tengah tempat tinggalnya.” (HR. At-Tirmidzi no. 2032, dihasankan Asy-Syaikh Muqbil t dalam Ash-Shahihul Musnad Mimma Laisa fish Shahihain, hadits no. 725, 1/581),, salam ZQheert (bicara) 9 Februari 2012 18.01 (UTC)

   Apabila pranala artikel tersebut benar, yang menurut Anda berarti aib buat Nabi Muhammad, tidak berarti artikel ini harus dihapus, karena Wikipedia (memang) mengandung isi yang mungkin membuat Anda keberatan. Silakan baca Wikipedia:Penyangkalan isi untuk informasi lebih lanjut. Di sana, dalam butir pertama dijelaskan bahwa "Beberapa artikel Wikipedia menyerang bagi beberapa pembaca", dan juga dalam butir ketiga dijelaskan bahwa "Banyak artikel mengandung diskusi blak-blakan mengenai suatu topik kontroversial". Salam. William Surya Permana (bicara) 10 Februari 2012 03.22 (UTC)

Tentang pengusul yang memberikan suara setuju 

Anda kan yang mengusulkan, seharusnya tidak boleh memberi suara. Asep Taufiq 8 Februari 2012 06.51 (UTC)

maap mungkin anda juga barangkali baru tahu kalau ini otomatis dari sononya,, artinya siapa saja pengguna yang mengusulkan suatu artikel untuk dihapus maka secara otomatis pengguna tersebut akan terdaftar sebagai pengguna pertama yang  Setuju zнéeят 8 Februari 2012 08.41 (UTC)

Duh, setelah saya tanyakan pada salah satu pengurus dan saya periksa sendiri sistem ini, ternyata tidak otomatis loh. Asep Taufiq 8 Februari 2012 11.24 (UTC)

Mungkin Pengguna:ZQheert tidak menggunakan tombol 'Buat halaman pengusulan penghapusan' yang ada pada Wikipedia:Usulan penghapusan. Bila menggunakan tombol ini, maka seperti yang Pengguna:Alagos sebutkan, tidak akan muncul vote  Setuju secara otomatis, karena isi kotak teks akan langsung terisi dengan {{Usulan/Preload}}.

Mungkin Pengguna:ZQheert membuat sendiri halaman usulan tersebut dan memasukan {{Usulan/Preload evaluasi}}, yang langsung mencantumkan  Setuju bagi yang membuat halaman tersebut. (Betulkan saya jika saya salah).

NB: Kedua templat ini harus menggunakan gnt/subst untuk dapat dipakai. Sebagai contoh: {{gnt:Usulan/Preload evaluasi}}.

Salam. William Surya Permana (bicara) 8 Februari 2012 17.01 (UTC)

Catatan: Templat tersebut telah disunting semasa periode zqheert memulai diskusi dan dikomentari, jika melihat versi pada saat itu, memang demikian halnya. Hal itu telah saya ubah. Untuk itu, karena OOT, maka saya sembunyikan. вёӣйүӀіп ※ 00.44, 9 Februari 2012 (WIB)

Ah, rupanya memang ada templat baru. Asep Taufiq 9 Februari 2012 00.02 (UTC)

OOT 

OOT sedikit, tanda tangan Anda membuat seakan-akan di akhir setiap komentar Anda tertawa lebar. Saya tidak tahu apakah ini memang hal yang Anda inginkan. Beberapa pengguna mungkin susah menganggap serius komentar Anda, apalagi komentar yang Anda tulis dengan serius. вёӣйүӀіп ※ 20.47, 9 Februari 2012 (WIB)

terima kasih untuk perhatian Mas вёӣйүӀіп,, salam ZQheert (bicara) 9 Februari 2012 15.00 (UTC)

Tidak Setuju

1.  Tidak setuju "Serangan atau olokan terhadap subyek atau entitas lain. Yang termasuk di dalamnya: Ancaman, artikel biografi orang hidup yang isinya semuanya bernada negatif dan tidak memiliki sumber (dan di sejarah revisinya tidak ada versi yang netral yang dapat digunakan)." Jadi artikel ini tidak boleh dihapus dengan alasan ini (KPC U10). Seseorang berbuat kurang baik dan kita menulis artikel untuknya itu kan bukan namanya menghina. Terlebih lagi yang menyebutkan seseorang itu melakukan hal itu kan orang lain, bukan kita yang menulis artikel itu. Salam. Kℇℵ℟ℑℭK 7 Februari 2012 13.02 (UTC)
2.  Tidak setuju "Karena itu bukan suatu penghinaan, melainkan itu adalah sejarah di peradaban agama / umat islam" — Shamanji Bicara lagi 7 Februari 2012 13.38 (UTC)
3.  Tidak setuju Sejarah harus ditulis sesuai sumber dan apa adanya, meskipun itu sejarah yang pahit sekalipun. Artikel itu jangan dihapus. -- Adiputra बिचर -- 7 Februari 2012 14.25 (UTC)

    Komentar -- Ok... Memang sudah ada sumbernya. Namun, apakah sumber tersebut sudah dipastikan kebenarannya? Apakah memang yang tercantum di sumber tersebut seperti itu? Dan dari manakah sumber referensi tersebut mendapatkan data-data yang tercantum dalam artikel? Apakah hanya dari hasil "gosip" (omongan orang yang belum tentu kebenarannya)? Karena ini hanya hasil terjemahan dari en.wikipedia (dan hanya di en yang ada artikelnya) maka perlu dicari kebenaran dari sumber-sumber yang tercantum. Salam --- Anashir (bicara!) 8 Februari 2012 02.39 (UTC)

   Jika Anda memang ragu dan merasa bahwa sumbernya tidak akurat, seharusnya Anda yang mencari bukti untuk hal itu. Jika sekedar meragukan suatu sumber tanpa alasan, saya pun bisa melakukannya terhadap rujukan semua artikel di wikipedia ini. Sekadar informasi, salah satu sumber utama artikel ini, yaitu buku The Sealed Nectar, pernah memperoleh penghargaan dari Liga Muslim Dunia, jadi menurut saya sumber artikel ini sudah cukup terpercaya.Asep Taufiq 8 Februari 2012 06.14 (UTC)

    Komentar -- Saya sependapat dengan Mas Anashir. selain sumbernya,, judul dari artikel ini terlalu umum seolah-olah yang identik dengan Penyergapan kafilah cuma Nabi Muhammad saja padahal banyak jg orang lain baik dari golongan muslim maupun non muslim yang pernah melakukan penyergapan.. salam zнéeят 8 Februari 2012 03.31 (UTC)

   Usulkan saja pengubahan judul. вёӣйүӀіп ※ 11.48, 8 Februari 2012 (WIB)

   Ya, kalau begitu usulkan saja perubahan judul menjadi "Penyergapan kafilah (abad ke-7)" atau "penyergapan kafilah Quraisy oleh muslim" atau sekalian saja "Penyergapan kafilah Quraisy oleh Muslim (abad ke-7)". Sangat tak relevan jika permasalahan judul menjadi pengusulan penghapusan. Asep Taufiq 8 Februari 2012 06.01 (UTC)

   menurut saya orang yang pertama menjadikan artikel ini tidak relevan adalah anda sendiri,, seandainya anda sedikit berfikir dari awal dan mengganti judulnya sebelum menyimpan halaman tersebut tentu saja tidak akan terjadi perdebatan seperti ini. zнéeят 8 Februari 2012 08.59 (UTC)

   Aneh sekali menyalahkan pengguna karena dulu melakukan hal yang Anda inginkan. Jika menurut Anda itu sesuai aturan, silakan usulkan sekarang. Ini adalah wikipedia, jika dapat mengembangkan artikel menjadi lebih baik, silakan menyunting, bukan menyalahkan pengguna lain karena tak melakukannya. Selain itu, usulan mengenai nama ini baru muncul sekarang dari Anda. Baru kali ada pengguna yang mempermasalahkan judul tapi mengusulkan penghapusan. Artikel ini bukan saya yang pertama kali membuat, dan bukan saya saja yang menyunting, juga bukan saya saja yang mengetahui, jadi sebenarnya Anda telah menyalahkan banyak orang dengan mengatakan seperti itu. Asep Taufiq 8 Februari 2012 11.24 (UTC)

   saya merasa tidak relevan untuk mengusulkan judul baru karena saya yang menuliskan bahwa artikel kesayangan anda ini layak untuk dihapus dari wikipedia manapun. kalau saya berubah fikiran itu karena saya menghargai usulan pengubahan judul dari saudara вёӣйүӀіп atau ide koreksi pranala dari saudara Anashir atau juga karena ide2 cemerlang anda mengenai judul2 baru untuk artikel tersebut (walaupun datangnya agak telat),, salam zнéeят 8 Februari 2012 13.36 (UTC)

4.  Tidak setuju per Adiputra. Sunting, bukan hapus. вёӣйүӀіп ※ 23.16, 7 Februari 2012 (WIB)
5.  Tidak setuju. Saya sependapat dengan Pengguna:M. Adiputra. Selain itu, nampaknya artikel ini sudah cukup lengkap, serta sudah dilengkapi pula dengan banyak referensi. William Surya Permana (bicara) 7 Februari 2012 16.24 (UTC)
6.  Tidak setuju Artikel ini hanya menyampaikan fakta, dan jika ada bagian yang memang berisi opini, silakan diubah supaya lebih sesuai. Penghapusan bukanlah sesuatu yang cocok. Asep Taufiq 8 Februari 2012 06.01 (UTC)
7. Tidak setuju Aldo samulo (bicara) 8 Februari 2012 06.27 (UTC)
8. Tidak setuju Ahdoy (Bicara) 8 Februari 2012 07.38 (UTC)
9. Tidak setuju Sumbernya berasal dari buku-buku historis dan bahkan ada Quran sendiri, jadi saya rasa tidak relevan untuk mengatakan artikel ini sebagai gosip karena sudah diriset dari berbagai macam sumber.  Mimihitam  8 Februari 2012 11.17 (UTC)
10. Tidak setuju Albertus Aditya (bicara) 8 Februari 2012 14.39 (UTC)
11. Tidak setuju Kia 80:Þ 8 Februari 2012 16.47 (UTC)
12. Tidak setujuImanuel NS Uen ^{(Pesan di sini)} 12 Februari 2012 10.19 (UTC)

Abstain

1.  Netral, saya hanya bisa menambahkan templat {{taknetral}}Ariyanto

    Komentar Bagian mana yang menurut Anda tak netral? Mohon diperjelas agar bisa dinetralkan. -- Adiputra बिचर -- 7 Februari 2012 14.25 (UTC)

   Ya, aneh juga, menyebut artikel ini tidak netral dan menghina, tapi tidak menunjukkan bagian mana yang tak netral dan menghina tersebut. Asep Taufiq 8 Februari 2012 06.32 (UTC)

   Mungkin yang dimaksud oleh Anashir di bawah. вёӣйүӀіп ※ 23.16, 7 Februari 2012 (WIB)

2.  Netral, menurut saya diubah saja gaya bahasanya terutama di paragraf pertama. Namun menurut saya ini memang tidak netral. Apakah ayat Al-Qur'an dan Hadits yang ditampilkan di sini sudah dijelaskan menurut ahli tafsir dan ahli Hadits? Karena menafsirkan Al-Qur'an tidak dapat dilakukan oleh orang sembarangan. Kalau perlu dilakukan pencabutan dari artikel pilihan untuk artikel ini. --- Anashir (bicara!) 7 Februari 2012 13.11 (UTC)

   Tidak mungkin menafsirkan langsung dari Al-Quran dan Hadits. Itu berarti riset asli. Kalau mau Anda mencari buku-buku yang membahas tentang ini. Sejarah Muhammad dari Muhammad Husain Haikal misalnya membahas ini juga. Gombang (bicara) 11 Februari 2012 18.19 (UTC)

3.  Netral! mahalisyarifuddin ^bicara 8 Februari 2012 08.37 (UTC)