Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Soedjatmoko

Anda dapat mengundang pengguna lain untuk berkomentar dalam diskusi, salin dan tempelkan kode berikut ini pada halaman pengguna yang ingin Anda undang:
{{Gnt:Undangan diskusi|Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Soedjatmoko}}

Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Jangan disunting lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel. Tidak boleh ada suntingan lagi di halaman ini.

Artikel ini tidak disetujui.  Mimihitam  9 Juni 2012 11.47 (UTC)

Soedjatmoko

Pengusul: Crisco 1492 (b • k • l) · Status:    Selesai

Artikel yang cukup lengkap, tokoh yang mungkin agak kurang dikenal. Kita jarang punya AP tentang akademisi

Crisco 1492 (bicara) 24 Maret 2012 00.37 (UTC)

•  Tidak setuju - Anda benar, memang tokoh ini tidak dikenal luas di Indonesia. Ia bukan tokoh penting atau pahlawan nasional yang pantas dapat perhatian seperti itu. Saya sendiri baru dengar namanya dan saya rasa perannya tidak signifikan. Gunkarta (bicara) 24 Maret 2012 01.58 (UTC)

  Mohon diperjelas alasan Anda menolak. Penolakan tidak bisa hanya karena subyek artikel tidak dikenal atau kontroversial dst. Albertus Aditya (bicara) 24 Maret 2012 03.46 (UTC)

  Yang penting dia memenuhi syarat kelayakan, dan hal itu sudah jelas. Anggota Konstituante, Duta Besar Indonesia, dan akademisi terkemuka. Crisco 1492 (bicara) 24 Maret 2012 06.06 (UTC)

• Ikutan diskusi dong. Saya sudah meng-copyedit beberapa bagian, jika kurang puas kembalikan saja suntingannya. Model diskusinya kayak di en.wiki ya? Hehehe.

Depan

• "Dia juga menasihati menteri luar negeri Adam Malik." Apakah maksudnya dia "menjadi penasihat menlu"?

• Tidak diberi penjelasan dalam sumber, hanya bahwa dia menjadi penasihat untuk Pak Malik. Saya ubah susunannya

• "Pada tahun 1978 Soedjatmoko menerima Ramon Magsaysay Award for International Understanding ..." Bisakah kata-kata yang dimiringkan itu diterjemahkan?

• Diubah jadi "Penghargaan Ramon Masaysay untuk Hubungan Internasional"

Kehidupan awal

• "... di kemudian hari Soedjatmoko menyatakan bahwa hal tersebut membuat dia melihat orang Eropa sebagai lebih dari sekadar kolonis." Saya kurang mengerti bagian ini.

• Bagaimana ini?

• Maksud saya dia menganggap orang Eropa itu seperti apa? Apakah dia menganggap orang Eropa adalah "orang baik" atau menganggap bahwa orang Eropa "justru lebih jahat"?

Kerja di Amerika Serikat

• "Setelah dilepas dari delegasi, Soedjatmoko menghabiskan hampir satu tahun di Littauer Center; namun, selama tiga bulan dia menjadi chargé d'affaires – yang pertama untuk Indonesia – di bagian Hindia Belanda di Keduataaan Besar Belanda di London, Inggris." Saya bingung dengan penggunaan kata "namun".

• Dijelaskan lebih lanjut

Kembali ke Indonesia

• "Untuk menghindari masalah dengan pemerintah, secara suka rela Soedjatmoko menganggur." Adakah orang menganggur secara sukarela? Bisakah diganti dengan "Untuk menghindari masalah dengan pemerintah, Soedjatmoko memilih untuk tidak bekerja."?

• Boleh, cuma sumbernya "unemployed". Memang "memilih / memutuskan untuk tidak bekerja" lebih cocok.

Redyka ^ngobrol 6 April 2012 09.34 (UTC)

• Terima kasih untuk reviewnya, wah aku jadi gagap mengingat review Chrisye di bahasa Inggris masih jalan Crisco 1492 (bicara) 6 April 2012 11.37 (UTC)

• Sama-sama, setelah mengevaluasi saya sih  Setuju. Tinggal lihat komentar/pendapat pengguna yang lain saja. Redyka ^ngobrol 6 April 2012 12.11 (UTC)

• Thanks ya Crisco 1492 (bicara) 6 April 2012 12.48 (UTC)

• Tidak setuju Aldo samulo (bicara) 23 April 2012 02.09 (UTC)

• Harap beri penjelasan mengapa Anda tidak menyetujui atau pada bagian apa. Albertus Aditya (bicara) 23 April 2012 02.13 (UTC)

• Iya, ada masalah apa dengan artikel ini? Kalau soal pranala merah, saya sudah mengurangi Crisco 1492 (bicara) 23 April 2012 02.54 (UTC)

• Setuju Saat ini sudah memiliki keterangan yang memadai. Tokohnya sendiri merupakan salah seorang negarawan yang berjasa bagi negara. Salam. JohnThorne (Bicara) 11 Mei 2012 18.10 (UTC).
• Setuju saja. Ezagren ^{(kirim pesan)} 13 Mei 2012 16.10 (UTC)
• Tidak setuju masih ada beberapa gaya bahasa yang aneh, contoh Setelah kerjanya di PBB, Soedjatmoko berusaha belajar di Littauer Center milik Harvard; namun, dia terpaksa mengundurkan diri karena tekanan dari pekerjaan lain menurut saya aneh bahasanya. Imanuel NS Uen ^{(Pesan di sini)} 13 Mei 2012 17.02 (UTC)

• Mohon diberi contoh2 lain, agar saya bisa perbaiki. Yang saudara menunjukkan tadi sudah saya perbaiki. Crisco 1492 (bicara) 14 Mei 2012 07.35 (UTC)
  • Setelah ke luar negeri bersama keluarga dan menyelesaikan pendidikan dasarnya, dia melihat banyak kemiskinan, yang menjadi bidang penelitian di kemudian hari. mungkin itu menurut saya sedikit janggal, masih banyak lagi yang bersifat naratif. sebetulnya sama sih dengan Redyka94 intinya kalau di baca sedikit aneh saja. Imanuel NS Uen ^{(Pesan di sini)} 14 Mei 2012 14.08 (UTC)
    • Naratif dan kronologis itu beda. Kalau kita tidak menggunakan kata sambung seperti "setelah itu", "lalu", dan sebagainya nanti tulisannya tidak enak dibaca. Misalkan. "Soedjatmoko dilahirkan pada tahun 1922. Dia lulus sekolah rakyat tahun sekian. Pada tahun sekian dia mulai kuliah." Itu kan sama sekali tidak enak dibaca. Kalau soal "di kemudian hari", itu agar jelas mengapa informasi itu layak dimasukkan ke dalam artikel, supaya tidak dipotong sembarangan. Contoh yang Saudara memberi sudahsaya perbaiki.
    • Di atas dituliskan bahwa "Pengusul kandidat diharapkan untuk memperbaiki artikel berdasarkan kritikan yang diterima di sini.", tetapi kalau saudara tidak memberi contoh saya tidak dapat memperbaikinya. Saya sudah meng-copyedit artikelnya lagi. Crisco 1492 (bicara) 14 Mei 2012 14.43 (UTC)
• Saya sudah melihat perbaikannya anda. Imanuel NS Uen ^{(Pesan di sini)} 14 Mei 2012 14.46 (UTC)

• Ada lagi. Apa sudah mending? Crisco 1492 (bicara) 14 Mei 2012 14.55 (UTC)

Ada,

• "...dan mendirikan bagian politik di Kedutaan Besar Indonesia." Menjadi anggota parlemen atau mendirikan organisasi politik, atau apa?
• "...Untuk menghindari penyensoran, Soedjatmoko bekerja..." Maksudnya?

Mungkin itu dari saya. Rahman Priadi (bicara) 15 Mei 2012 11.54 (UTC)

Maaf cuma bisa nyaranin dan merapikan sedikit Rahman Priadi (bicara) 15 Mei 2012 11.59 (UTC)

• Bagian diganti seksi, trus yg "penyensoran" diganti sensor. Crisco 1492 (bicara) 15 Mei 2012 14.14 (UTC)

• Saudara Imanual dan Rahman dimohon melihat lagi, sebab sudah diperbaiki. Komentar Anda dipersilahkan. Crisco 1492 (bicara) 16 Mei 2012 14.56 (UTC)

 Komentar Jangan terlalu memaksakan suatu artikel untuk menjadi AP jika masih ada kontributor wikipedia yang masih berkeberatan, artikel ini telah menghabiskan waktu lebih 1 bulan dalam pembahasannya (jika mengacu kepada kebijakan ini, pengusulan artikel ini mestinya sudah diarsipkan), alangkah eloknya jika diskusi ini dilanjutkan pada halaman pembicaraannya. Jika ditanya pendapat saya untuk artikel ini, maka jawabannya  Tidak setuju, artikel ini belum layak menjadi AP, sebab artikel ini merupakan biografi seseorang sehingga supaya lebih ensiklopedis artikel ini masih perlu beberapa sumber rujukan lain sebagai pembanding, dan setahu saya standar penulisan artikel di wikipedia bahasa Indonesia masih tetap mengacu kepada pedoman ini. VoteITP (bicara) 18 Mei 2012 07.27 (UTC)

• Chrisye dapat menggunakan koran, dan jangan lupa berbagai penyanyi lain. Memang diskusi mengenai perubahan pedoman sudah dibuka, terus mati di tengah jalan. Saya lihat saudara tidak ikut dalam diskusi tersebut. Crisco 1492 (bicara) 18 Mei 2012 09.23 (UTC)

• Setuju Rahman Priadi (bicara) 18 Mei 2012 09.36 (UTC)
•  Setuju Mengingat perbaikan demi perbaikan telah terjadi.  RahmatdenasMengecat   21 Mei 2012 09.34 (UTC)
•  Setuju Eddy bf (bicara) 23 Mei 2012 16.19 (UTC)
•  Tidak setuju. Penulisan artikel ini menurut saya belum memenuhi setidaknya dua kriteria AP; (1) bagian pembukanya tidak menyimpulkan seluruh topik alias terlalu panjang, dan (2) kurang komprehensif, yaitu belum membahas semua fakta dan detil utama, tetapi hanya menuliskan urutan kejadian (misalnya, tidak membahas kontribusinya dalam jabatan-jabatan yang diemban maupun gagasan-gagasannya sebagai intelektual/akademisi). sentausa (bicara) 23 Mei 2012 18.14 (UTC)

• Misalkan apa yang kurang? Kalau menyinggung soal ketidaklengkapan, baiknya dikasih contoh apa yang kurang. Kalau soal pembuka, saya sudah motong sedikit lemak. Crisco 1492 (bicara) 23 Mei 2012 23.30 (UTC)

Seperti yang sudah saya tulis sebelumnya: kontribusinya dalam jabatan-jabatan yang diemban maupun gagasan-gagasannya sebagai intelektual/akademisi. sentausa (bicara) 24 Mei 2012 07.36 (UTC)

Lihat misalnya artikel Émile Durkheim di Wikipedia bahasa Inggris yang menjelaskan gagasannya sebagai intelektual. Untuk bagian pembukanya, saya rasa obituari ini sudah pas sekali panjang dan cakupannya. sentausa (bicara) 24 Mei 2012 07.58 (UTC)

• Bedanya artikel Durkheim itu banyak sumber yang membahas orangnya. Kita kan terbatas pada sumber; bilamana tidak ada yang membahas pikirannya, kita tidak bisa ngarang sendiri. Pembuka sudah saya motong lagi.Crisco 1492 (bicara) 24 Mei 2012 10.50 (UTC)

Menurut saya, tokoh yang sempat disebut sebagai "The Prince of Indonesia Intellectuals" pastilah sering dibahas di berbagai sumber. Sangat tidak adillah kalau kita tidak membahas gagasan seorang intelektual di dalam artikel tentang intelektual tersebut, sama seperti membahas Karl Marx tanpa membahas Marxisme atau Charles Darwin tanpa membahas teori evolusi. Ada dua buku di Google Books yang sepertinya membahas pemikiran Soedjatmoko, mungkin dapat digunakan. Selain itu, sebenarnya ada beberapa obituari yang ditulis di sejumlah jurnal/majalah ilmiah, tapi saya tidak memiliki akses kecuali artikel ini. Bila Crisco berminat, saya bisa mengirimkannya via japri. sentausa (bicara) 24 Mei 2012 12.36 (UTC)

• Kalau saya hendak mengembangkan artikel ini lagi, mungkin. Artikel dari google scholar mungkin dapat diperoleh di RX di bahasa Inggris... besok2. Ini sudah agaknya terlalu lama. Crisco 1492 (bicara) 24 Mei 2012 14.31 (UTC)

•  Komentar Karena masih ada yang masih menentang dan sudah terlalu lama ngegantung, bagaimana usulan ini ditolak dulu, setelah diperbaiki baru kembali diusulkan? Atau ada saran lain? Redyka ^ngobrol 6 Juni 2012 07.13 (UTC)

• Silahkan.Crisco 1492 (bicara) 6 Juni 2012 07.15 (UTC)

Diskusi di atas adalah arsip. Jangan disunting lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel. Tidak boleh ada suntingan lagi di halaman ini.