Lompat ke isi

Pembicaraan:Moskwa

Konten halaman tidak didukung dalam bahasa lain.
Dari Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas

Komentar terbaru: 7 bulan yang lalu oleh Johnstad Di Maria pada topik Pindah dari 'Moskwa' ke 'Moskow'
ProyekWiki Geografi (Dinilai kelas Stub)
Ikon ProyekWiki
Pengalihan ini berada dalam lingkup ProyekWiki Geografi, sebuah kolaborasi untuk meningkatkan kualitas Geografi di Wikipedia. Jika Anda ingin berpartisipasi, silakan kunjungi halaman proyek, dan Anda dapat berdiskusi dan melihat tugas yang tersedia.
 Rintisan  Pengalihan ini tidak memerlukan nilai pada skala kualitas proyek.
 

??

Emang Moskow itu bahasa bakunya Moskwa yah? Kaya jaman dulu...Anaksmudabanget 01:09, 4 November 2007 (UTC)

Iya memang begitulah. Meursault2004ngobrol 01:25, 4 November 2007 (UTC)
Tanpa mengurangi kesopanan, Apa benar bung @Meursault2004? ZanzibarSailor (bicara) 6 Oktober 2023 10.57 (UTC)Balas

Pindah dari 'Moskwa' ke 'Moskow'

Bolehkah saya meminta bantuan pengurus untuk memindahkan halaman Moskwa ke Moskow? Saya beralasan bahwa Kementerian Luar Negeri RI pun menggunakan kata 'Moskow' alih-alih 'Moskwa' untuk menyebut ibu kota Rusia tersebut, dapat dilihat di sini. Izin colek @Meursault2004 Pelautmalaka (bicara) 22 Juli 2023 15.40 (UTC)Balas

Sebenarnya lebih tepat menggunakan Moskwa daripada Moskow, dan terdapat beberapa alasan kenapa Moskwa lebih tepat.
  1. Kata Moskwa lebih memiliki nilai historis, dibuktikan dengan penggunaan kata Moskwa yang digunakan pada Harian Kedaulatan Rakjat 25 Juli 1964, Terbitan Angkatan Bersendjata 2 September 1966, dan juga digunakan pada Keppres No 198 Tahun 1964, terdapat teks "Perwakilan Republik Indonesia di Moskwa"
  2. Banyak media berita indonesia yang menggunakan kata Moskwa hingga saat ini seperti Berita Kompas Putin Bertemu Presiden Eritrea di Moskwa, Bahas Apa? terbitan 1 Juni 2023, atau situs-situs lainnya seperti NHK Rusia Tuduh Ukraina Lakukan Serangan Drone ke Moskwa Senin 24 Juli 2023, Expedia Moskwa. Jadi, kata Moskwa masih umum khususnya dalam penulisan baku, dan juga, selama ini kita selalu menggunakan media berita Kompas untuk rujukan penulisan baku.
  3. Pada KBBI, pada lema Rusia menggunakan istilah Moskwa
  4. Selain itu, hubungan diplomatis yang mesra antara Indonesia dan Uni Soviet (kini Rusia) salah satu faktor alasan Indonesia dan Rusia menggunakan toponimi aslinya masing-masing, seperti Bahasa Rusia yang tidak memakai kata Борне́о "Borneo", melainkan Калиманта́н "Kalimantan".
Situs Kemenlu sebenarnya tidak bisa menjadi patokan resmi toponimi nama luar, karena bisa saja orang-orang yang menulis kata itu lebih dekat pengaruhnya dengan literatur bahasa Inggris. Penggunaan Moskow terlalu mengikut toponimi bahasa Inggris tanpa memandang sosio historisnya. Penggunaan "Moskow" sama seperti mengucapkan Prague (padahal toponiminya dalam bahasa Indonesia adalah Praha), atau Cina (lebih bakunya adalah Tiongkok). Diperlukan diskusi lebih lanjut khususnya mengenai toponimi luar negeri.Han4299 (bicara) 29 Juli 2023 09.40 (UTC)Balas
Terima kasih sudah dijawab. Meursault2004ngobrol 21 Agustus 2023 21.41 (UTC)Balas
Apa salahnya? Tuan @ZanzibarSailor?, saya hanya mengungkapkan pendapat, kalau memang tidak setuju, jangan menghalangi kebebasan berpendapat. Mohon kata katanya lebih bijak. Saya hanya mengambil sudut pandang historis. Saya kembali kepada kesepakatan masing masing orang, kalau mayoritas di sini mau ke-"Inggris-Inggris"an, silakan. Jangan saya dibilangin kayak "benalu"nya Wikipedia, lagipula saya bicara pakai data, bukan asumsi yang tanpa data. Kalau menurutmu "Moskwa" itu istilah yang outdated/usang, silakan. Tapi perlu dipertimbangkan bahwa Wikipedia harus menggunakan bahasa yang baku, sesuai dengan KBBI, bukan istilah yang populer di masyarakat. Tampaknya dari gaya bicaramu sangatlah "otoriter" sehingga saya mau dilarang untuk memberi pendapat. Han4299 (bicara) 4 Oktober 2023 13.23 (UTC)Balas
Untuk bung @Han4299, saya meminta maaf jika ada kata-kata saya yang menyinggung Anda dan menyakitkan hati. Saya mohon maaf sebesar-besarnya. Saya akan mencoba lebih tenang dan lebih kooperatif lagi saat berdiskusi ke depannya. Terima kasih atas kesabaran Anda dalam menghadapi saya. ZanzibarSailor (bicara) 7 Oktober 2023 09.40 (UTC)Balas
Anda pasti bercanda dengan pendapat Anda pada poin ke-2. Selain itu, memberi perbandingan dengan kasus penyebutan 'Prague' adalah sesuatu yang tidak masuk akal. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 11.35 (UTC)Balas
Moskwa dan Praha adalah toponimi yang sudah dipakai dalam literatur sejak dari dulu, apakah itu tidak masuk akal? Yang tidak masuk akal itu mau mengubah istilah lama dengan istilah yang tidak memiliki nilai historis dan mengikuti istilah yang keinggris-inggrisan. Coba anda baca-baca dulu deh literatur banyak-banyak baru berpendapat, kayaknya anda kurang piknik. Han4299 (bicara) 4 Oktober 2023 13.35 (UTC)Balas
Nah, keluar pembahasan. Saya bahkan tidak membahas poin no. 1. Saya bahas apa, Anda bahas apa. Sekarang Anda malah mencoba menambahkan dukungan terhadap poin no. 2 Anda menggunakan bahasan yang agak berbeda dari poin no. 2 itu. Anda memang sudah terlihat serampangannya. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 23.18 (UTC)Balas
Saya setuju menggunakan Moskow yang sudah dibakukan dari bahasa Inggrisnya Moscow. Kalo memang kekeh pengen nama Rusianya,, harusnya ditulis Moskva, bukan Moskwa Illchy (bicara) 2 September 2023 00.42 (UTC)Balas
Tidak setuju Tidak setuju dengan "Moskow". Lihat juga Göteborg (bukan Gothenburg), Wina (??), Praha, Warsawa, München (bukan Munich), Nürnberg (bukan Nuremberg). Taylor 49 (bicara) 3 September 2023 20.49 (UTC)Balas
Argumen anda aneh. Jika semua kota harus disesuaikan dengan bahasa aslinya, Warsaw seharusnya dieja Warszawa, bukan Warsawa, karena memang dalam bahasa Polandia ditulis demikian. Nicosia seharusnya disebut Lefkosia, karena dalam bahasa Yunani disebut seperti itu, dan bukan Nikosia. Illchy (bicara) 20 September 2023 15.03 (UTC)Balas
Turin, misalnya, tetap ditulis Turin, karena dianggap lebih populer, padahal nama dalam bahasa Italia dieja Torino. Illchy (bicara) 20 September 2023 15.05 (UTC)Balas
Sistem ejaan Indonesia jauh lebih keren daripada sistem Inggris atau Polandia. Ejaan Munich tidak konsisten dengan bahasa Indonesia. Ejaan München juga tidak ada, tetapi sedikitnya asli. Ejaan Warsawa konsisten dengan bahasa Indonesia dan pengucapannya cukup mirip dengan pengucapan asli. Taylor 49 (bicara) 1 Oktober 2023 16.44 (UTC)Balas
Ngalor ngidul Illchy (bicara) 3 Oktober 2023 09.26 (UTC)Balas
Saya sedang menunggu anda berkata "Copenhagen seharusnya dieja København, sesuai bahasa Denmark, dan bukan Kopenhagen yang diambil dari bahasa Inggris"..... Illchy (bicara) 3 Oktober 2023 13.25 (UTC)Balas
Ingat salah satu konvensi tidak resmi dalam Wikipedia bahasa Indonesia: Seorang pengurus selalu (dalam banyak kasus) benar, walau ia menyertakan argumen yang terkesan serampangan demi mendukung pendapatnya. ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 11.37 (UTC)Balas
Saya lebih memilih Moskow saja daripada Moskwa karena penyebutan yang lebih umum dan tidak perlu mengikuti KBBI 116.206.9.19 4 Oktober 2023 22.48 (UTC)Balas
Ingat konvensi bung, ingat! ZanzibarSailor (bicara) 4 Oktober 2023 23.12 (UTC)Balas
@ZanzibarSailor konvensi yang mana tuh? Maaf jadi kepo 116.206.8.60 6 Oktober 2023 10.24 (UTC)Balas
Hanya satir aja, sebenarnya ngga ada. ZanzibarSailor (bicara) 6 Oktober 2023 10.55 (UTC)Balas
Ya itu lah masalahnya. Mereka sendiri yang mengklaim admin dan pengguna biasa punya hak sama. Mereka juga yang melakukan senioritas. Illchy (bicara) 6 Oktober 2023 10.14 (UTC)Balas
Ini akan menjadi seperti kasus Pembicaraan:Paraguay dan WP:SUMATERA di mana keduanya dikembalikan ke WP:COMMONNAME meskipun masing-masing ada padanan dari KBBI (Sumatra dan Paraguai). Berdasarkan hasik pencarian di Google, nampaknya lebih banyak yang menggunakan "Moskow," dan bahkan ketika ditelusuri dengan kata kunci "Moskwa," hasil yang muncul adalah,

Moskow
Ibu kota Rusia

Masalah yang saya temukan pada penelusuran ini hanyalah sumber dari Wikipedia yang menyebutkan "Moskwa," berbeda dengan header hasil pencarian itu sendiri yang menyebut "Moskow." Sehingga, hal ini membuat hasil penelusuran yang tersedia dalam bahasa Indonesia menjadi tidak konsisten, antara algoritma Google (dan sebagian besar publikasi internet) yang menggunakan "Moskow" dengan Wikipedia dan sebagian kecil publikasi yang mempertahankan "Moskwa." Kalau ditanya pendapat saya apa, maka sebagai pemegang teguh WP:COMMONNAME, tak perlu diragukan lagi, saya cenderung memilih Moskow.
Komentar Tambahan: mungkin konvensi tidak resmi bung @ZanzibarSailor di atas berlaku untuk sejumlah pengurus, tapi tidak untuk saya. Bagi saya, pengurus atau pengguna lain derajatnya sama, yang membedakan hanyalah hak aksesnya. Lagipula, bukankah sudah dijelaskan bahwa

Pengurus hanyalah seorang pengguna biasa dengan sapu dan pengki; dan pastinya tidak memberikan Anda otorisasi untuk menjadi pengawas!

— WP:ANOT
Lagipula, menurut saya, alih-alih berdebat soal nama, mengapa tidak dikembangkan saja artikel ini? Dibandingkan versi Inggrisnya yang punya 250 lebih referensi, bukankah versi Indonesianya ini sudah agak tertinggal? Toh, saya yakin, setelah diskusi ini selesai, pasti artikelnya ditinggal begitu saja, malah dibiarkan terbengkalai dan bukannya diperbaiki. Terima kasih ▪ ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 7 Oktober 2023 09.13 (UTC)Balas
Tentang paragraf terakhir dari bung @Fazoffic: Mengubah atau mengembangkan isi artikel wiki dengan nama yang tidak tepat seperti mengabdi kepada atasan yang menggunakan nama orang lain, terasa janggal dan sia-sia, walau hasil pengabdiannya mungkin sebenarnya tidak sesia-sia yang dirasakan.
Untuk jawaban bung Fazoffic secara keseluruhan, semakin menjadikan bung @Fazoffic sebagai salah satu pengurus favorit saya. ZanzibarSailor (bicara) 7 Oktober 2023 09.31 (UTC)Balas
Saya juga meminta maaf jika ada kata-kata dalam ketikan saya yang mungkin menyinggung jajaran pengurus. Saya akan mencoba lebih tenang dan lebih kooperatif lagi saat terlibat dalam diskusi ke depannya. Terima kasih bung. ZanzibarSailor (bicara) 7 Oktober 2023 09.36 (UTC)Balas


Pemungutan suara

Menimbang, diskusi di atas yang tidak mencapai konsensus, dan diskusi di Warung Kopi yang tidak mencapai konsensus perihal pemindahan halaman ke "Moskow". Maka dengan ini, kita buka pemungutan suara perihal pemindahan halaman dari "Moskwa" ke "Moskow". - Ariyanto 1 April 2024 07.13 (UTC)Balas


  • Gunakan templat {{setuju}} atau sejenisnya, jika Anda setuju halaman ini dipindahkan ke "Moskow", atau
  • Gunakan templat {{tidak setuju}} atau sejenisnya jika anda berfikir bahwa halaman harus tetap (tidak dipindahkan) dengan judul "Moskwa".

Setuju

  1. Setuju Setuju per WP:COMMONNAME- Ariyanto 1 April 2024 07.13 (UTC)Balas
  2. Setuju Setuju 🌴Zulftalk 1 April 2024 08.23 (UTC)Balas
  3. Setuju Setuju FazilyNgopi masbro! 1 April 2024 08.24 (UTC)Balas
  4. Setuju Setuju Agus Damanik (bicara) 1 April 2024 08.59 (UTC)Balas
  5. Setuju Setuju Sesuai statement saya di WP:WKB sebelumnya. ▪ ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 1 April 2024 09.35 (UTC)Balas
  6. Setuju Setuju Orang-orang banyak yang menyebutnya Moskow dibandingkan Moskwa Badak Jawa (bicara) 1 April 2024 09.41 (UTC)Balas
  7. Setuju Setuju kasian mereka yang masih menjadi pelajar karna tidak menemukan apa yang mereka cari 🫠94R1 51 51PUT (bicara) 1 April 2024 16.42 (UTC)Balas
  8. Setuju Setuju Sesuai laman resmi Kementrian Luar Negeri (Kemlu), tertulis dengan jelas "Kedutaan Besar Republik Indonesia di Moskow" dan bukan Moskwa. Laman resmi Sekretariat Kabinet Republik Indonesia juga menulis Moskow, bukan Moskwa. Mau lagi? Laman resmi Presiden Republik Indonesia juga menulis Moskow, bukan Moskwa. Semua ini adalah laman resmi dari pemerintah, walaupun tingkat-nya bukan sekelas undang-undang, tapi ... ya inilah realitanya, kawan-kawan. Fabi Fuu 76 1 April 2024 20.20 (UTC)Balas
  9. Setuju Setuju -JacobSanchez295 (bicara) 2 April 2024 06.04 (UTC)Balas
  10. Setuju Setuju - x² + 3x + 2 = 0 (bicara) 2 April 2024 07.04 (UTC)Balas
  11. Setuju Setuju EditorPKY Ngobrol disini saja 02 April 2024 14.25 (UTC)Balas
  12. Setuju Setuju Fahmi Ezechiel (bicara) 3 April 2024 11.24 (UTC)Balas
  13. Setuju Setuju PeragaSetia (bicara) 3 April 2024 14.27 (UTC)Balas
  14. Setuju Setuju Irkham (kirim pesan) 4 April 2024 00.29 (UTC)Balas
  15. Setuju Setuju JumadilM Diskusi 4 April 2024 01.45 (UTC)Balas
  16. Setuju Setuju Walau saya sendiri lebih suka Moskwa daripada Moskow, tetapi media resmi mereka yang berbahasa Indonesia menggunakan Moskow alih-alih Moskwa. Selain itu memang Moskow lebih familiar bagi orang Indonesia sekarang daripada Moskwa. -- Johnstad Keluhan? 7 April 2024 06.37 (UTC)Balas

Tidak setuju

  1. Tidak setuju Tidak setuju KBBI bilang ibu kota Rusia itu Moskwa (https://kbbi.kemdikbud.go.id/entri/rusia). — BayuAH Yuk Bicara! 7 April 2024 03.49 (UTC)Balas
    Catatan: Sebagai perbandingan, coba periksa WP:SUMATRA2 dan Pembicaraan:Paraguay. ▪ ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 7 April 2024 05.18 (UTC)Balas


Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Moskwa that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 8 Oktober 2023 00.33 (UTC)Balas

Hello fellow editors,

I have found one or more external links on Moskwa that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:

When you have finished making the appropriate changes, please visit this simple FaQ for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.

This notice will only be made once for these URLs.

Cheers.—InternetArchiveBot (Melaporkan kesalahan) 10 November 2023 17.46 (UTC)Balas

Moskow

Kota ini seharusnya disebut Moskow, mengaca pada Kopenhagen, bentuk baku dari Copenhagen (eng), dan bukan København (dnmrk). Contoh yg lain adalah Kairo, dibakukan dari Cairo (eng), dan bukan Al-Qahirah (arab). Contoh lain lagi adalah Nikosia, dibakukan dari Nicosia (eng), dan bukan Lefkosia (ynani). Berlaku juga untuk Wina, dibakukan dari Vienna (eng), dan bukan Wien (jrman). Google juga menggunakan nama Moskow dan bukan Moskwa. Illchy (bicara) 4 Februari 2024 04.50 (UTC)Balas

@Illchy:Saya rasa iya moskow lebih terkenal daripada moskwa, banyak seperti kemenlu menulis moskow alih alih moskwa. Hal ini seperti pada nama sebuah negara "paraguai" dan "paraguay". 🌹VρυιρV  ✉  11 Februari 2024 05.16 (UTC)Balas
Iya. Kita di Wikipedia menjunjung tinggi yg namanya common name. Illchy (bicara) 21 Februari 2024 14.53 (UTC)Balas