Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Bahasa

ProyekWiki Bahasa Gugus tugas Bahasa langka Bahasa buatan Proyek terkait Linguistik Sistem penulisan Terdapat 1.255 artikel dalam cangkupan proyek ini

Halaman utamaPembicaraanPenilaianKonten yang diakuiAnggotaPortal

	Informasi halaman
11.47, Rabu, 22 Mei, 2024 (UTC) • hapus singgahan

Diskusi usulan penghapusan Esa

Anda diundang untuk mendiskusikan terkait usulan penghapusan artikel Esa. Alasan dapat diperlihatkan di tempat pengusulannya. Terima kasih. Dedhert.Jr (bicara) 16 November 2022 03.20 (UTC)

Digraf

@Nyilvoskt, @Ustad abu gosok, saya ingin menggunakan Digraf sebagai halaman disambiguasi, karena sebenarnya "digraf" juga dipakai dalam cabang matematika, yaitu teori graf. Apakah Anda dapat memindahkan halaman tersebut ke halaman lain, misalnya Digraf (ortografi)?

Catatan: Saya kira halaman tersebut adalah bagian ProyekWiki Bahasa, tapi ternyata ProyekWiki Sistem Penulisan. Bisa dihapus sekalian? Terima kasih. Dedhert.Jr (bicara) 18 November 2022 13.45 (UTC)

dapat! @Dedhert.Jr:
— ustad abu gosok (kotak wicara) 18 November 2022 13.51 (UTC)

ustad abu gosok Emm, maksud saya yang halaman pembicaraan, yang saya templatkan penilaian ProyekWiki Bahasa, bukan halaman Digraf. Halaman Digraf dikembalikan saja. Dedhert.Jr (bicara) 18 November 2022 15.47 (UTC)

Wah, sepertinya itu juga bagian dari proyekWiki Bahasa sehingga, menurut saya, belum perlu dihapus kecuali kalau mau dibahas lewat wikipedia:usulan penghapusan
— ustad abu gosok (kotak wicara) 18 November 2022 22.42 (UTC)

@Ustad abu gosok Aku rasa kurang tepat kalau usul penghapusan. Yang aku lakukan sebelumnya adalah kesalahan templat. Barangkali dapat dihapus karena kesalahan teknis. Dedhert.Jr (bicara) 21 November 2022 15.27 (UTC)

Tingkat kepentingan bahasa

Halo. Saya ingin bertanya terkait, apa standarisasi dari menentukan sebuah bahasa itu masuk sangat penting, cukup penting dll? Saya cukup bingung terkait hal tersebut. Salam. Rang Djambak (bicara) 5 Juni 2023 04.16 (UTC)

@Rang Djambak sebenarnya bung, belum ada konsensus mengenai hal ini, tetapi biasanya penilaian kepentingan (Sangat penting, penting, dst.) dirincikan sebagai berikut:

• Sangat penting (Top) untuk artikel yang menjadi bahasa resmi di suatu negara (mis. Bahasa Indonesia), dituturkan di beberapa negara dalam jumlah besar (mis. Bahasa Arab), menjadi bahasa pengantar di suatu wilayah (mis. Bahasa Inggris), ataupun menjadi bahasa dengan penutur B1 yang melebihi B1 bahasa resmi (mis. Bahasa Jawa)
• Penting (High) biasanya digunakan untuk bahasa yang bukan merupakan bahasa resmi, tetapi memiliki penutur dalam jumlah besar (<5 juta?)
• Cukup penting (Mid) digunakan untuk bahasa dalam rentang jumlah penutur antara kepentingan kurang penting (low) dengan penting (high)
• Kurang penting (Low) digunakan untuk bahasa yang memiliki jumlah penutur sangat sedikit (mis. >100.000?), bahasa yang sudah punah, bahasa Proto, dan bahasa buatan dengan pengecualian seperti dibawah:
  • menjadi bahasa yang digunakan dalam banyak literatur (mis. Bahasa Sansekerta),
  • memiliki banyak bahasa turunan rata-ratanya digunakan secara luas (mis. Bahasa Latin Klasik)
  • bahasa yang diteliti secara luas oleh kalangan ahli bahasa (mis. Bahasa Maya)
  • bahasa buatan dengan banyak penutur (mis. Bahasa Esperanto)
  • bahasa buatan dengan fitur ketatabahasaan yang jarang digagas (mis. Bahasa Toki Pona, bahasa Ithkuil)

Untuk rumpun bahasa dan dialek biasanya memiliki pedoman yang sama. Takaran kepentingan jumlah penutur dialek akan tergantung pada persentase dari penutur bahasa (mis. <10%, 10–50%, >50%?), sedangkan rumpun bahasa tetap menghitung jumlah penutur dengan takaran yang lebih banyak daripada bahasa tunggal (mis. >20 juta?). Jumlah pasti dari penutur (dimiringkan) dalam penilaian ini belum pernah didiskusikan sebelumnya, jadi mungkin bisa didiskusikan dengan anggota Proyek lain agar bisa dibakukan mungkin? :) NyıLVos^kT • ~~~ 5 Juni 2023 11.35 (UTC)

Begitu ya bung. Terimakasih banyak penjabarannya bung. Jika mau dibakukan, saya setuju dengan jabaran bung. Sesuai dengan en:Template:Importance scheme yang saya cari kemarin.Rang Djambak (bicara) 6 Juni 2023 01.28 (UTC)

Infobox bahasa

Sepertinya perlu ada pembakuan mengenai parameter apa saja yang sebaiknya dimasukkan ke dalam kotak info. Kalau misal kotak info dimaksudkan untuk merangkum informasi umum, hal-hal yang berpotensi dipertentangkan menurut saya tidak perlu dimasukkan. Ini mencakup hal seperti contoh lisan dan tulisan, yang akan sangat subjektif mengikuti kemauan pencantum contoh tersebut dan dapat diganti-ganti oleh pengguna yang lain yang merasa contohnya kurang tepat. Bahkan kalau pun semua contoh teks dan audionya diseragamkan pakai UDHR misalnya, tetap akan ada pertentangan perihal terjemahan dan penggunaan bahasa antar sesama penutur bahasa tersebut. Contoh bahasa lebih baik diintegrasikan ke dalam bagian prosa agar dapat diperjelas konteksnya, dan harus disertai rujukan yang terpercaya.

Parameter lain yang mungkin bermasalah adalah yang mengenai aspek ketatabahasaan. Daftar penandaan gramatikal gender/kelas nomina, modus, atau persona dalam berbagai bahasa amat sangat bergantung pada cara analisis yang digunakan dari satu kajian ke kajian lainnya. Misal, secara morfologis, bahasa Inggris hanya dapat dikatakan memiliki dua buah kala, yaitu kala non-lampau yang tanpa imbuhan, dan kala lampau dengan imbuhan -ed (dan variasinya). Segala macam tenses yang sampai belasan dalam analisis tatabahasa Inggris klasik itu sebetulnya mencampurkan fitur aspek dan modalitas, itupun tidak membedakan antara mana yang ditandai secara morfologis dan mana yang tidak. Pun sama halnya dengan ciri tipologis seperti urutan kata dan persekutuan gramatikal yang dapat bervariasi bahkan di dalam satu bahasa yang sama. Lagi-lagi, akan lebih baik kalau perkara seperti ini dijabarkan langsung dengan rujukan terpercaya di dalam prosa dan tidak ditampilkan tanpa konteks di dalam kotak info, terlepas adanya parameter tersebut di Wikidata.

Terakhir, soal peristilahan juga ada beberapa yang perlu disesuaikan mengikuti penggunaan umum dalam bahasa Indonesia. Semisal "Status konservasi" yang semestinya "Status pemertahanan" (istilah "konservasi" lebih lazim dalam kajian biologi), atau "Bentuk berisyarat" yang semestinya "Sistem isyarat" (paralel dengan "Sistem penulisan" karena fungsinya sama-sama untuk mengalih bentuk ragam lisan)... — swarabakti^💬 1 Mei 2024 02.19 (UTC)