Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Musik

Proposal kelayakan baru

Diskusi di bawah ini telah ditutup. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting halaman ini lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan atau dengan membuat subbagian baru.

---

Baik kita mulai ya @Ariandi Lie:

Ini adalah proposal kelayakan musik, termasuk musisi, album, dan lagu.

Pedoman kelayakan baru ini juga termasuk menggabungkan proposal Wikipedia:Kelayakan artikel/Tokoh/Musisi ke halaman ini.

Summon: @Symphonium264, SarahJH07, Veracious, dan Henri Aja:

Silakan sunting ASN di atas halaman ini. Terima kasih RaFaDa20631 (bicara) 7 Desember 2023 12.27 (UTC)

Sepertinya redaksi pembuka proposal ini mesti diubah. Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 7 Desember 2023 12.34 (UTC)

 Tambahan: Mohon diingat bahwa WP:LAYAK beserta bawahannya itu adalah pedoman, bukan kebijakan. Pedoman ini dihimpun dalam kategori Kategori:Pedoman kelayakan Wikipedia. Terima kasih ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 9 Desember 2023 03.12 (UTC)

---

Komentar

Pembuka

Pada bagian pembuka terdapat kalimat "Artikel yang tidak mengindikasikan kepentingan dapat segera dihapus mengikuti kriteria A7. dst......".

Menurut saya terdapat pula beberapa kriteria A9 jika melihat seluruh isi proposal kebijakan ini. Mungkin perlu ditambahkan kedalam kalimat tersebut menjadi "........... mengikuti kriteria A7 atau A9 ........ dst.".

Dimana A7 mencakup kelayakan isi artikel juga tokoh (musisi, band, penyanyi, rapper, dsb.), sedangkan A9 mencakup rekaman, lagu, album, single lagu, dsb.). Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 7 Desember 2023 13.31 (UTC)

 Selesai RaFaDa20631 (bicara) 7 Desember 2023 14.33 (UTC)

Kalimat terakhir paragraf pertama menurut saya disamakan saja maknanya dengan versi bahasa Inggris aslinya: "Jika artikel sudah mengandung klaim yang menunjukkan kepentingannya, maka artikel tersebut tidak bisa dihapus secara cepat berdasarkan A7 dan A9 dan memerlukan usulan penghapusan guna meminta komunitas menentukan apakah artikel tersebut tetap dipertahankan di Wikipedia." Daud (hubungi) 11 Desember 2023 09.42 (UTC)

 Selesai lebih jelas dan mudah dipahami. RaFaDa20631 (bicara) 11 Desember 2023 10.35 (UTC)

Musisi dan ansambel

Saya kurang setuju pada bagian "layak jika memenuhi satu dari kriteria berikut: ...... dst".

Dari kasus yang sudah-sudah kadang hanya memenuhi 1 kriteria saja tidak cukup. Harus membutuhkan kriteria kelayakan lainnya terutama untuk musisi.

Misal: Penyanyi A pernah tampil di TV atau berduet dengan seorang penyanyi yang terkenal. Itupun hanya satu kali dan setelahnya tidak pernah tampil lagi. Setelah itu menulis lagu atau menyanyikan lagu ciptaan sendiri melalui salah satu platform video berbagi. Kelayakan penyanyi ini juga akhirnya diragukan. Apalagi tidak memiliki referensi dari sumber terpercaya atau suatu saat memiliki referensi dari sumber terpercaya tapi ternyata media tersebut meminta bayaran dsb alias penerbit pemangsa serta penyanyi tersebut tidak dikenal publik atau tidak memiliki prestasi sama sekali dalam kekaryaannya tapi memiliki artikel di Wikipedia. Hal seperti ini harus dipertimbangkan juga.

Mungkin @Mars Julian: tertarik ikut pembahasan mengenai hal ini ? atau yang lainnya seperti bung @Henri Aja, Badak Jawa, Kuramochi Akihiko, Fazoffic, dan Raja Nine to Five: ? Silakan. Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 7 Desember 2023 16.05 (UTC)

Atau ubah saja jadi "jika memenuhi beberapa kriteria berikut: ...... dst". Saya yakin tidak semua kriteria harus terpenuhi agar menjadi layak (~semua = beberapa/ada/terdapat). Contoh: kriteria No. 9 pada bagian tersebut. RaFaDa20631 (bicara) 8 Desember 2023 01.05 (UTC)

@RaFaDa20631 kalau beberapa jadi ambigu. Ditetapkan berapa minimal kriteria yang dipenuhi. Namun kalau poin 1 itu adalah keharusan dan tidak boleh ditawar kan? 𝕄𝔸ℝ𝕊 𝕁𝕌𝕃𝕀𝔸ℕ ^ngobrol 8 Desember 2023 01.11 (UTC)

Jelas poin 1 hukumnya wajib dan tak dapat ditawar lagi. RaFaDa20631 (bicara) 8 Desember 2023 01.17 (UTC)

Sependapat dengan Bung @Mars Julian dan @Ariandi Lie bahwa 1 kriteria saja tidak cukup menjadikannya layak. Tetapi menurut saya, "beberapa" juga menunjukkan bahwa hal tersebut lebih dari satu. 🅷🅴🅽🆁🅸 ^{ngopi lur?} ✉ 8 Desember 2023 07.13 (UTC)

Setuju. Satu kriteria tidak cukup. Menurut saya Sudah menjadi subjek dari berbagai macam tulisan yang nontrivial pada sumber yang dapat dipercaya masih tidak cukup. Karena saya sering menemui penyanyi yang memiliki referensi dari sumber sekunder tetapi karyanya masih belum cukup penting/diakui dalam perkembangan musik. Setidaknya masih perlu didukung oleh kriteria lain yang menunjukkan pengakuan atas karyanya seperti lagunya masuk tangga lagu atau mendapatkan penghargaan. 𝕄𝔸ℝ𝕊 𝕁𝕌𝕃𝕀𝔸ℕ ^ngobrol 8 Desember 2023 01.00 (UTC)

Seperti yang saya pernah usulkan untuk dihapus di halaman ini. Penyanyi tsb memang memiliki lagu-lagu yang dibahas oleh sumber sekunder serta bergabung dengan label mayor. Namun karyanya pun masih belum diakui atau dikenal luas. 𝕄𝔸ℝ𝕊 𝕁𝕌𝕃𝕀𝔸ℕ ^ngobrol 8 Desember 2023 01.06 (UTC)

Saya sudah tulis komentar saya di bagian paling bawah, mohon maaf bila telat datang hehe... ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 9 Desember 2023 03.08 (UTC)

Pernyataan pada kriteria No.2 yang menyatakan Telah memiliki singel atau album di tangga musik nasional negara mana pun, mungkin dapat ditambahkan menjadi ... memiliki singel atau album yang tercantum di tangga musik nasional negara mana pun dan Kriteria No.5 yang menyatakan ...yang sudah memiliki rekam jejak lebih dari bertahun-tahun..., frasa "lebih dari bertahun-tahun" tidak menyebutkan secara spesifik jumlah tahun. Namun, jika tetap menggunakan kata "bertahun-tahun", menurut saya, kata "lebih dari" dihilangkan saja, kecuali menyebutkan jumlah tahun secara spesifik, karena "bertahun-tahun" juga berarti lebih dari satu tahun. 🅷🅴🅽🆁🅸 ^{ngopi lur?} ✉ 8 Desember 2023 07.26 (UTC)

@Henri Aja saya setuju dengan pendapat anda apalagi jika album atau singelnya dapat bertahan di negara manapun setidaknya dalam beberapa bulan Badak Jawa (bicara) 8 Desember 2023 11.30 (UTC)

Sedikit masukan dan sedikit usulan, pertama kali ikut nimbrung monggo:

• Pada poin 1, sebaiknya frasa "sumber yang dapat dipercaya" diganti menjadi "sumber terpercaya" agar lebih tegas dan jelas.
• Pada poin 2, ditambahkan frasa "...dan lagu/album tersebut bertahan di tangga lagu nasional dalam jangka waktu tertentu (misalnya beberapa minggu/bulan)".
• Pada poin 4, ditambahkan contoh jenis liputan tur konser internasional yang dimaksud, misalnya liputan di media musik ternama.
• Pada poin 5, frasa "lebih dari bertahun-tahun" diganti menjadi batasan waktu yang lebih spesifik, misalnya "minimal 5 tahun".
• Pada poin 6, perlu diperjelas maksud "musisi terkemuka secara independen" dan "ansambel terkemuka secara independen" agar tidak terjadi interpretasi subjektif.
• Pada poin 8, bisa ditambahkan contoh penghargaan musik nasional/regional lainnya selain yang sudah disebutkan.
• Pada poin 9, perlu disebutkan contoh kompetisi musik utama yang dimaksud.
• Pada poin 11 dan 12, perlu dirinci apa yang dimaksud radio/tv besar dan nasional, apakah yang memiliki cakupan luas dan jangkauan ke seluruh wilayah.

---

• Poin 10 sepertinya tidak terlalu relevan dan dapat dihilangkan. Kriteria ini sudah tercakup pada poin-poin sebelumnya terkait popularitas dan liputan media.
• Poin 11 dan 12 sebaiknya digabung menjadi satu poin saja misal berbunyi: "Telah tampil di radio atau televisi nasional dengan cakupan dan jangkauan luas ke berbagai wilayah".

Baloo • Ngomong 8 Desember 2023 12.11 (UTC)

@Baloo Official: Untuk poin No. 6, saya coba ubah jadi seperti ini:

Artikel grup musik memuat dua atau lebih anggota yang artikelnya telah memenuhi kelayakan biografi; atau musisi yang bergabung dalam suatu grup musik yang telah memenuhi kelayakan. Kriteria ini perlu ditafsirkan dengan hati-hati, karena sering menciptakan "kelayakan otomatis" (misalnya musisi "otomatis harus punya artikel" karena bergabung dalam salah satu band yang sudah dikenal).

Contoh konkretnya begini. Di navbox en:Template:Avenged Sevenfold, dari 5 anggota band hanya 3 yang notable di Wikipedia bahasa Inggris; sedangkan di Wikipedia bahasa Indonesia, semua anggotanya memiliki artikel. Ini maksud kriteria No. 6 yang saya tangkap selama ini. RaFaDa20631 (bicara) 8 Desember 2023 13.31 (UTC)

Batas penentuan kelayakan

Yo, saya baru tahu diskusinya sudah dibuka. Mohon maaf agak telat hehe. Kemudian, saya lihat di sejumlah bagian tertulis Apabila telah memenuhi beberapa kriteria berikut ..... Pertanyaannya, tidak adakah jumlah berapa batas dari "kriteria" kelayakan ini agar sebuah artikel dianggap layak? Hal itu karena di pedoman kelayakan artikel lain, saya mengamati bahwa kriteria umum hanya membutuhkan satu saja kriteria yang wajib dipenuhi, sementara tidak jelas di sini yang mana kriteria umum, yang mana kriteria khusus. Saran saya, tegaskan mana kriteria wajib yang harus dipenuhi agar bisa dianggap layak. Hal ini untuk meminimalisir adanya opini semacam "tapi saya kan sudah memenuhi WP:BAND kriteria no 2, 3, dan 9..." padahal artikelnya melanggar kriteria no 1, lalu dijawab oleh pengguna lain: "tapi kan melanggar poin no 1?" Eh, malah dicounter balik: "kan di WP:BAND itu tertulis beberapa, sementara tak jelas ditekankan berapa mestinya, bagi saya beberapa itu artinya adalah lebih hari satu.... bla bla bla...." dsb. Nah loh, salah siapa? Makanya saya pikir kita perlu menekankan (lebih tepatnya, membedakan) mana kriteria yang wajib, mana yang opsional. Terima kasih. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 9 Desember 2023 03.03 (UTC)

Label rekaman "besar"

Menurut saya butuh dijelaskan di kriteria no 5 yang termasuk label rekaman besar itu label yang mana saja, karena di daftar kriteria versi bahasa Inggris yang menjadi sumber terjemahan yang dimaksud adalah Big Three, sedangkan saya rasa penutur bahasa Indonesia tidak familiar dengan istilah tersebut dan mungkin tafsirannya berbeda-beda. Daud (hubungi) 11 Desember 2023 10.05 (UTC)

Apa perlu disebut label rekaman mayor saja yak? Setelah aku teliti lagi, ada juga label rekaman mayor nasional masing-masing negara, dan betul memang penafsiran tiap negara berbeda-beda. Untuk big three sendiri coba aku sebut sebagai label rekaman mayor internasional dan tiap negara memiliki label rekaman mayor nasional (misal: Musica Studio's, YG Entertainment, T-Series, dll.) RaFaDa20631 (bicara) 25 Desember 2023 03.10 (UTC)

Anggota individu, pemain acara realitas

Komponis dan lirikus

Lain-lain

Mungkin bisa membaca halaman berikut. Veracious ^(•‿•)^ 9 Desember 2023 05.52 (UTC)

Rekaman

Satu lagi yang saya masih saya pikirkan. Antara tahun 1960-an (awal mulainya era musik populer di Indonesia) hingga sebelum diluncurkannya tangga musik Billboard Indonesia Songs, tangga musik Indonesia tidak memiliki dokumentasi yang jelas karena hanya termuat di majalah-majalah cetak, radio yang mengudara, dan minim pengarsipan. Apakah sebaiknya tetap dijadikan kriteria wajib atau diubah jadi kriteria tambahan opsional saja ya? Mengingat banyak rekaman musik Indonesia yang masih belum dilengkapi dengan tangga album/lagu. RaFaDa20631 (bicara) 25 Desember 2023 02.54 (UTC)

Untuk hal seperti ini, apakah artikelnya perlu dimasukkan WP:PERMASTUB karena pernah terkenal namun tidak memiliki pendokumentasian ? Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 25 Desember 2023 06.09 (UTC)

@Ariandi Lie: Boleh. Itu juga berlaku untuk tokoh-tokoh terkenal di masa lalu yang hanya memiliki sedikit sekali penerbitan yang membahas tentang mereka, contohnya Najasyi ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 25 Desember 2023 07.30 (UTC)

Okee RaFaDa20631 (bicara) 25 Desember 2023 17.07 (UTC)

Album

Singel

Seandainya ditambahkan Singel yang dikeluarkan oleh penyanyi yang bersangkutan telah menembus peringkat minimal 10 besar di negara lain dan telah dibahas berulang kali oleh banyak media Badak Jawa (bicara) 8 Desember 2023 11.16 (UTC)

Materi yang belum dirilis

Lagu

Tur konser

Untuk bagian tur konser saya menyarankan Penyanyi atau grup musik telah melakukan tur konser di berbagai negara selama beberapa tahun terakhir Badak Jawa (bicara) 8 Desember 2023 11.21 (UTC)

Saya kepikiran lebih memilih batas waktu yang lebih jelas saja sih, 1 tahun terakhir... RaFaDa20631 (bicara) 25 Desember 2023 00.08 (UTC)

Perihal lain

Dikarenakan diskusi ini sudah berlangsung selama 12 hari, apakah setelah 14 hari perlu adanya perpanjangan diskusi atau akan diadakan pemungutan suara ? Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 21 Desember 2023 08.23 (UTC)

menurut saya lakukan perpanjangan diskusi dulu 94R1 51 51PUT (bicara) 21 Desember 2023 08.28 (UTC)

Mengingat ini sudah 15 hari, jadi bagaimana, bung @RaFaDa20631 ? Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 24 Desember 2023 18.03 (UTC)

ini sudah 29 hari. Akankah dilanjutkan pada pemungutan suara, @RaFaDa20631 ? Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 7 Januari 2024 15.29 (UTC)

@Ariandi Lie: Semua masalah sudah saya bereskan sepekan atau dua pekan lalu. Semoga ini yang terbaik yang bisa saya buat. Terima kasih diskusinya. Bisa yuk pemungutan suara... RaFaDa20631 (bicara) 7 Januari 2024 15.32 (UTC)

Pemungutan suara

Mekanisme

Suara abstain dihitung untuk memenuhi kuorum, tetapi tidak ikut dihitung dalam pengambilan keputusan.

Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang pengguna terdaftar.

Seorang pengguna hanya dapat memberikan 1 (satu) suara (setuju atau tidak setuju atau abstain).

Penggunaan akun siluman atau alternatif untuk memberikan suara tambahan tidak diperbolehkan.

Agar usulan dapat disetujui, pemungutan suara harus:

• diikuti oleh minimal 10 (sepuluh) pengguna terdaftar.
• memperoleh dukungan suara minimal 2/3 (dua pertiga) dari jumlah pengguna yang telah memberikan suaranya (setuju + tidak setuju).
• jumlah suara "setuju" oleh pengguna pengurus yang dibutuhkan adalah minimal 2/3 (dua pertiga) dari jumlah semua suara pengguna pengurus.

---

Setuju

1.  Setuju. Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 8 Januari 2024 06.37 (UTC)
2.  Setuju semoga menjadi jawaban dari masalah kelayakan artikel musik soalnya saya melihat banyak sekali artikel musisi dan grup musik yang tidak memenuhi kriteria Badak Jawa (bicara) 8 Januari 2024 06.57 (UTC)
3.  Setuju Fakhruddin Hawari (bicara) 8 Januari 2024 09.17 (UTC)
4.  Setuju Stevannus rua (bicara) 8 Januari 2024 13.02 (UTC)
5.  Setuju Sepertinya pendapat saya tentang batas kelayakan sudah dipertimbangkan ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 11 Januari 2024 12.22 (UTC)
6.  Setuju -JacobSanchez295 (bicara) 12 Januari 2024 23.03 (UTC)
7.  Setuju EditorPKY ^{Ngobrol disini saja} 13 Januari 2024 02.25 (UTC)
8.  Setuju. 🅷🅴🅽🆁🅸 ^{ngopi lur?} ✉ 13 Januari 2024 08.18 (UTC)
9.  Setuju Maaf, saya gagal ikut diskusi di atas. Taylor 49 (bicara) 13 Januari 2024 12.10 (UTC)
10. Setuju
    — Ustad abu gosok (bicara) 14 Januari 2024 10.13 (UTC)
11.  Setuju NyıLVos^kT • ~~~ 15 Januari 2024 05.32 (UTC)
12.  Setuju WillsonEP09 • 💬 18 Januari 2024 10.10 (UTC)

Tidak setuju

Abstain

Hasil

Uraian	Suara Setuju dan Tidak Setuju			Abstain	Jumlah semua suara
	Setuju	Tidak setuju	Jumlah
Jumlah suara	12 (100%)	0	12 (100%)	0	12

Keputusan

Per 21 Januari 2024 pukul 07.00 WIB, pemungutan sudah dihadiri 12 peserta dengan semua suara setuju. Dengan demikian, diskusi ini resmi ditutup. Terima kasih atas diskusinya selama Desember 2023–Januari 2024. RaFaDa20631 (bicara) 21 Januari 2024 00.09 (UTC)

Diskusi di atas telah ditutup. Mohon untuk tidak menyunting halaman ini lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan atau dengan membuat subbagian baru.

Untuk komentar lainnya silakan tulis di bagian bawah tulisan ini. RaFaDa20631 (bicara) 21 Januari 2024 00.09 (UTC)