Pembicaraan Wikipedia:Rambu dewasa untuk artikel

Latar belakang

Pada 23 September 2007 pengguna Fjr_ab mengajukan proposal akan perlunya rambu dewasa pada artikel tertentu. Sebelumnya hal ini sudah pernah didiskusikan di Artikel yang kurang sopan dan tidak senonoh Alasan Pengguna Fjr_ab mengajukan proposal ini dikarenakan beberapa hari yang lalu saya melihat anak seumur 10-12 tahun membuka situs beep maka karena itu saya buat tag seperti ini (kok nyambung ke wikipedia ya saya hanya sekedar usul malah dia yang membuat permohonan pendapat seperti ini) Fajar Adi Buananyantai beh! 06:41, 26 September 2007 (UTC) Artikel-artikel tertentu Dan artikel-artikel yang dirasakan perlu untuk mendapatkan rambu-rambu ini adalah: vagina karena wah kasar gak ya ini kondom karena lebih bahaya ini playboy karena mengandung pranala yang tidak senonoh testis karena sama seperti atas seks oral karena memuat gambar yang tidak senonoh (walaupun hanya ilustrasi) Oleh : Fajar Adi Buananyantai beh! 06:45, 26 September 2007 (UTC) Catatan Sebagai tambahan informasi, karena kesalahan prosedur hingga tanggal 25 September 2007 jam 19:00 WIB telah ada 11 pengguna yang memilih setuju dan 14 pengguna yang memilih tidak setuju. Persetujuan/ ketidak setujuan bisa dilihat di sini. Hasil akhir Diskusi akan dilangsungkan sejak tanggal 2 Oktober 2007 hingga tanggal 16 Oktober 2007. Setelah tanggal diskusi berakhir dan diskusi tidak mencapai kata sepakat, maka akan diadakan pemungutan suara. Hasil dari pemungutan suara akan dijadikan kebijakan di Wikipedia Bahasa Indonesia dan berlaku sejak keputusan akhir ditentukan hingga waktu yang tak terbatas, atau hingga kebijakan ini ditinjau lagi.

Pro dan kontra

Diskusi dimulai disini

Nah bagaimana dengan artikel2 medis/kesehatan? Bukankah ada tag atau disclaimer? Meursault2004^ngobrol 20:22, 24 September 2007 (UTC)

Ya udah Ris, gw kasih tanggapan buat yg ngga setuju (biar rame dan pembicaraan tuntas. Kayaknya yg kayak gini ngga pernah tuntas2 sih. Dulu gw udah liberal, terus mulai konserv, dan sekarang berubah lagi. Maunya gimana sebetulnya?).

• @ivanlanin: Siapa yang mau baca penyangkalan isi ketika membuka wikipedia? Kita tidak bisa berpretensi pembaca wikipedia sudah berpikiran terbuka / dewasa.
• @Mimihitam: Yang ditembak sama templat bukan wikipedia, tp artikel2 tertentu
• @Jagawana: Pencantuman templat itu kan bagian dari tanggung jawab penyunting, mengingat situasi di Indonesia.

Walaupun di "What wikipedia is not" dicantumkan bahwa tag semacam itu tidak perlu, untuk kasus Indonesia masih saya nilai perlu mengingat kita tidak punya aturan yang jelas dalam mengatur pencantuman tulisan/gambar yang "sensitif" (Ingat kasusnya FPI waktu ada pameran lukisan dulu itu). Hukum di kita masih kayak bola karet, bisa dipelintir. Daripada wikipedia yang disalahkan, kita kasih peringatan ke pembaca lebih dulu. (Bisa digolongkan lepas tangankah itu, saya kurang tahu) Kembangraps 11:18, 24 September 2007 (UTC)

justru gara2 tu templat jadinya Wikipedia seperti situs porno kesannya, bisa2 orang tua melarang anak buka wikipedia gara2 ini doang..  Mimihitam   Bicara  14:22, 24 September 2007 (UTC)

Saya rasa gak akan ada yang melarang, justru orang tua harusnya merasa safe, karena ada PG --Andri.h 14:42, 24 September 2007 (UTC)

Huahaha, seru :) @Kembangraps, argumen utamanya adalah yang pertama yaitu mengenai sifat netral pengetahuan, khususnya isi Wikipedia. Mengenai isinya, toh kita bisa membuat menjadi lebih "halus". Mengenai "siapa sih yang mau baca penyangkalan", mungkin memang tidak ada, tapi yang jelas sudah ada pernyataannya. Siapa juga sih yang mau membaca EULA? •• ivanlanin ♫ wiktbqsz 17:00, 24 September 2007 (UTC)

hahaha...iya, makin seru yah...saya jadi ingat waktu gw upload gambar untuk menggambarkan sebuah perilaku seksual dalam sebuah artikel terkait, yang waktu itu gw upload gambar yang dinilai terlalu vulgar, yang kemudian sempet kena protes trus diperhalus sama ivanlanin. Cara seperti ini menurut gw jauh lebih baik ketimbang mesti memasukkan rating ke sebuah tulisan? --HarisX ^«ngobrol» 18:29, 24 September 2007 (UTC)

Saya kira pemberian templat kurang cocok sebab templat diletakkan di artikel tersebut. Orang sudah membuka artikel baru dapat peringatan? Ini sama seperti menggunakan sebuah software dahulu baru menyetujui EULA. Lagipula contoh-contoh artikel yang diberikan di Wikipedia:Rambu dewasa untuk artikel mayoritas saya rasa tidak vulgar (misalnya: artikel testis hanya sekadar memuat ilustrasi yang dapat ditemukan di buku-buku biografi, sedangkan artikel kondom vulgar di mananya?) Hayabusa future (\0-0/) 11:19, 26 September 2007 (UTC)

Saya sih tidak setuju. Beberapa alasan yang ditulis di kebijakan di EN cukup logis menurut saya. Antara lain:

• Sulit mengkategorikan artikel yang termasuk "dewasa". Semua orang memiliki pendapat yang berbeda-beda.
• Kalau ditaruh di halaman artikel, toh halaman tersebut juga sudah muncul dan pengguna sudah keburu membaca hal-hal yang dianggap "dewasa" sambil membaca disclaimer.
• Wikipedia tidak disensor. Isinya ilmu, dan ilmu harusnya tidak berbahaya untuk anak-anak.

dragunova^discuss 05:30, 27 September 2007 (UTC)

@dragunova: #1: makanya, usulan ini harusnya juga meliputi kriteria artikel-artikel yang harus dikenai templat ini. #2, disclaimernya kan ada diatas, jadi sebelum mulai baca kebawah bisa di-back atau dicancel dulu. #3, ini kan bukan penyensoran (menyembunyikan informasi), tapi peringatan saja (info nya masih ada disitu tapi pembaca diperingatkan dulu apa mau liat atau enggak) Arkwatem 09:06, 27 September 2007 (UTC)

Vagina berbahaya?

Biologi emang kyk gitu kali.. ga perlu kyk gituan.. kalo gitu buku biologi yg contohnya buat SMP ato SD yg membahas reproduksi ga boleh dong?  Mimihitam   Bicara  07:26, 26 September 2007 (UTC)

Wikipedia sudah memiliki disclaimer yang menyatakan, antara lain, bahwa Wikipedia tidak dapat menjamin validitas informasi yang ditemukan di sini dan en:Wikipedia:Disturbing or upsetting content. Jadi disclaimer lain, termasuk untuk artikel kesehatan, tidak diperlukan.

Alternatif lain adalah dengan mencantumkan disclaimer di setiap halaman, misalnya:

• artikel olimpiade: Wikipedia tidak menjamin keakuratan informasi perolehan medali
• artikel sinetron: Wikipedia tidak menjamin keakuratan informasi jalan cerita, daftar pemeran, dll
• artikel software: Wikipedia tidak menjamin keakuratan informasi versi software, dll

Terserah mau pilih yang mana, kalau mau disclaimer ya harus konsekuen dipasang di semua artikel, sesuai jenis artikelnya. --Sibenordy 13:54, 27 September 2007 (UTC)

Teman teman saya sering memikirkan itu karena waktu kelas 3 SD pernah dijarkan kayak gitu Fajar Adi Buana^{nyantai beh!} 07:01, 28 September 2007 (UTC)

itu kan pengetahuan.. biologi itu bukan jorok, tapi pengetahuan.. kalo vagina, testis, ovarium, oviduk dianggap hanya untuk 17++, seharusnya pemerintah melarang hal ini di buku2 SMP, SD dan SMA.. Mimihitam   Bicara  07:08, 28 September 2007 (UTC)

Bukan hanya sesederhana itu bahkan...pantas saja seks masih begitu tabu dimasyarakat kita, padahal seks bukan hanya melulu soal hubungan badan dan sejenisnya...yaaa...anggaplah, masyarakat kita kayak gini, ya emang kita juga yang membiarkan atau bahkan menyepakati hal tersebut terjadi berlarut-larut..okelah kalau playboy itu menjurus ke porno, tapi kalo vagina, ovarium, testis..bahkan kondom sekalipun dianggap porno...wahhh...itu gila banget --HarisX ^«ngobrol» 02:13, 29 September 2007 (UTC)

setuju dengan bung HarisX  Mimihitam   Bicara  02:51, 29 September 2007 (UTC)

Wikipedia tidak perlu UU anti pornografi dan pornoaksi. --Agb 17:06, 2 Oktober 2007 (UTC)

Rambu yang dimaksud

Bilamana penggunaan rambu tersebut disetujui, maka akan dipilih rambu yang sesuai untuk digunakan pada artikel-artikel diatas.

Pilihan satu

PERHATIAN!. Isi halaman ini untuk dibaca oleh pengguna berusia 18 tahun ke atas. Jika anda belum cukup umur segera tinggalkan artikel ini...!

Rambu dibuat oleh Fjr_ab

Komentar

Apa teks peringatan itu tidak terlalu keras? "PERHATIAN!. Isi halaman ini untuk dibaca oleh pengguna berusia 18 tahun ke atas. Jika anda belum cukup umur segera tinggalkan artikel ini...!" masa' wikipedia memerintah pembacanya? menurut saya nadanya harus diperlunak menjadi nada sugesti saja, seperti peringatan yang diusulkan di Wikipedia:Warung Kopi (Usulan)/Arsip (Apr-07)#Artikel yang kurang sopan dan tidak senonoh Arkwatem 14:10, 24 September 2007 (UTC)

Coba lihat halaman ini Wikipedia:Warung_Kopi_(Usulan)/Arsip_(Apr-07)#Artikel_yang_kurang_sopan_dan_tidak_senonoh dulu. Meursault2004^ngobrol 09:10, 23 September 2007 (UTC)

Lalu pesannya salah, masak ditulis:

“ Perhatian! Halaman ini harus dibaca oleh pengguna diatas 18 tahun. Silahkan keluar setelah anda membaca artikel ini...! ”

semestinya "Perhatian! Halaman ini harus dibaca oleh pengguna diatas 18 tahun. Silahkan keluar setelah anda membaca pesan ini dan belum cukup umur...!Meursault2004^ngobrol 09:14, 23 September 2007 (UTC)

Ok mas Fadhil^{[email protected]}

Sorry mas Revo Fajar Adi Buana^{nyantai beh!} 09:21, 23 September 2007 (UTC)

Catatan dari saya: Redaksi sepertinya lebih tepat "PERHATIAN. Isi halaman ini untuk dibaca oleh pengguna berusia 18 tahun ke atas. Jika anda belum cukup umur segera tinggalkan artikel ini." ("di atas 18 tahun" dapat ditafsirkan 19 th dan seterusnya). Kembangraps 10:57, 23 September 2007 (UTC)

Wah cocok sekali Kembangraps Fajar Adi Buana^{nyantai beh!}

Pilihan dua

Rambu dibuat oleh Borgx, diusulkan oleh Arkwatem

Komentar

Wah bung arkwatem kalau begitu sih pengunjung pasti nekad untuk membukanya Fajar Adi Buana^{nyantai beh!} 06:21, 25 September 2007 (UTC)

saya juga mau pake templat yang anda usulkan juga nekad, emangnya gua pikirin ada templat 18 tahun keatas gitu2 :p *contoh kalo gua pengguna pertama kesini*  Mimihitam   Bicara  06:29, 25 September 2007 (UTC)

Menurut saya tujuan templat ini bukan menghambat orang yang mau membaca, toh enggak perlu ke wikipedia segala kalau mau cari begituan, tapi bagi orang yang merasa terganggu dengan gambar/tulisan yang memiliki konten dewasa bisa mengetahuinya terlebih dahulu. Arkwatem 18:35, 25 September 2007 (UTC)

ops yang membuat bukan saya lo, tapi sepertinya borgx [1] Arkwatem 15:35, 26 September 2007 (UTC)

Pilihan tiga

<<Masukkan pilihan tiga bila ada>>

Tanggapan

• Saya setuju dengan pilihan satu yang ditulis oleh Kembanggraps. Utamanya agar rambu tersebut dapat dengan mudah dilihat oleh pendamping atau orang di sekitar anak yang belum cukup umur tersebut. roscoe_x 05:50, 29 September 2007 (UTC)

@Roscoe , sebenarnya sebelum memilih rambu, komunitas harus setuju dulu untuk "meletakkan" rambu. Masalahnya adalah:

@Kembangkraps berpikir bahwa penyangkalan umum tidak ada yang baca, jadi harus ada penyangkalan khusus di setiap artikel dewasa, sebagai bentuk peringatan dan lepas tangan agar wikipedia tidak disalahkan. Ini kurang lebih sama dengan argumentasinya arkwatem.

@Sibenordy berpikir bahwa harus konsekuen, kalau ada penyangkalan khusus diartikel-artikel tertentu, maka seluruh artikel harus disertai penyangkalan khusus - seperti artikel perangkat lunak, sinetron, biografi orang hidup, artikel kedokteran, obat dsb. (btw, ini banyak banget loh)

Ogut sendiri sebenarnya senang loh kalo ada yang ketik: pencarian di google untuk pornografi, dapatnya malah halaman wikipedia dan terpaku malah baca disitu dari pada mencari halaman-halaman porno.

Kalau peringatan umum tidak digubris, apakah pengaruh diberi peringatan khusus? Saya sendiri lebih senang peringatan umum yang berlaku untuk semua artikel.

Lalu kalau memang artikel dewasa mendapat rambu khusus, coba definisi dewasa itu apa? Apakah semua alat/ bagian tubuh yang terkait dengan reproduksi termasuk dengan dewasa?

• payudara
• vagina
• testis
• seks

Atau hanya artikel-artikel dengan gambar yang dapat merangsang saja? Lalu definisinya artikel dengan gambar yang dapat merangsang -- siapa yang mau menentukan? Merangsang satu orang belum tentu dapat merangsang orang lain. Karena itu wikipedia seharusnya netral, atau kalaupun tidak netral baik gambar atau tulisannya BISA dinetralkan. Sehingga hal-hal ini tidak perlu. Untuk Fajr ab, dengan asumsi bahwa saat kamu berbicara teman-teman maka teman-teman yang kamu maksud itu adalah teman-teman SD atau SMP. Keingintahuan itu alamiah, karena itu kita jadi manusia, dan bukan jadi bangku. Dan seperti duta bagian pendidikan di PBB bilang lebih baik tahu lebih banyak daripada tidak tahu karena ditutup-tutupi tabu.

Jadi saya pikir rambu dewasa itu tidak perlu karena definisi tentang dewasa harus disetujui dahulu. Dan kalaupun rambu ini lantas disetujui dari hasil pemungutan suara, maka harus ada orang yang dipercaya untuk menentukan artikel mana yang digolongkan sebagai dewasa dan artikel mana yang tidak (serenity)

Setuju dengan Sibenordy dan Serenity. Memang benar kata Sibenordy, kalau ada penyangkalan khusus di setiap halaman, harus konsisten untuk penyangkalan lainnya. Begini, nanti kalau ada satu halaman yang lupa diberi penyangkalan, malah Wikipedia yang disalahkan karena lalai. Sedangkan lebih baik ada penyangkalan umum saja yang mencakup seluruh Wikipedia. dragunova^discuss 07:03, 29 September 2007 (UTC)

Kalau saya perhatikan sejauh ini, kayaknya gak ada alasan yang cukup kuat untuk menyetujui rambu ini deh --HarisX ^«ngobrol» 06:54, 29 September 2007 (UTC)

Daripada debat kusir terus....

Coba telusuri, sebenarnya produk hukum Indonesia mana yang bisa membuat wikipedia bisa dituntut karena memperlihatkan gambar vagina?Hariadhi - ^Ngobrol 15:21, 5 Oktober 2007 (UTC)

Mungkin jangan lihat dari segi hukum dulu, tapi dari sisi moral ketimuran dan hukum beberapa agama yang ada di Indonesia. Kalau menurut gue itu sih lebih tinggi dari hukum negara manapun --Andri.h 16:25, 5 Oktober 2007 (UTC)

Ya itulah yang bikin kita ga selesai-selesai debatnya. Agama kan bisa beda, moral ketimuran juga buat tiap orang beda. Selagi pembicaraannya masih di sekitar itu gw pikir ga akan ada kesepakatan. Hariadhi - ^Ngobrol 07:07, 23 Oktober 2007 (UTC)

Jalan tengah

Ada jalan tengah sebenarnya, namun luar biasa njelimet. Kalo soal bimbingan orang tua di WBI yang notabene basisnya baca, sebenarnya tidak perlu. Kenapa? Karena medianya yang cenderung cetak dan bukan audio visual. Kalo orang bule bilang mah: Monkey see, monkey do namun monkey couldn't read. Pernah lihat buku pakai bimbingan orang tua? Yah benar, karena sudah ada editornya untuk bertanggung jawab apakah sesuatu itu pantas atau tidak. Wikipedia pan ngga ada editornya, jadi kalau mau ambil jalan tengah adalah:

• Yang pro-rambu: menaruh seluruh rambu di seluruh artikel yang dipikir harus memiliki rambu
• Yang kontra-rambu: mengkaji ulang (proof read) dan menghapus rambu sembari menaruh pernyataan dihalaman pembicaraan - bahwa halaman ini sudah dikaji ulang.
• Yang pro-rambu mengkaji ulang dan menyatakan bahwa halaman sudah pantas (rambu dilepas) -
• Lalu yang kontra rambu membubuhkan persetujuan lepasnya rambu atau ketidak setujuan dengan menaruh rambu lagi dengan alasan artikel belum pantas beserta argumentasinya.

Nah gimana? Pusing kan? Serenity 06:27, 9 Oktober 2007 (UTC)

Gambar diberi rambu

eh daripada artikel lebih baik gambar dari commons yang mengandung beep Fajar Adi Buana^{nyantai beh!} 03:50, 18 Oktober 2007 (UTC)

Wikimedia Commons adalah gudangnya berkas media (seperti gambar, foto, diagram, animasi, musik, suara, klip video) yang berada di bawah Wikimedia Foundation langsung, setara dan tidak berada di bawah komunitas Wikipedia bahasa Indonesia. ~Rex^{••pesan••} 05:39, 18 Oktober 2007 (UTC)

Gambar seperti ereksi by david shankbone itu tidak berada pada artikel, kemungkinan jarang user melihatnya, saya sendiri tahu gara2 vandalisme di artikel Pramoedya Ananta Toer :p gambar yang ada di artikel juga percuma dikasih rambu, toh kelihatan juga  Mimihitam   Bicara  16:29, 19 Oktober 2007 (UTC)

Pemungutan suara

Bagian ini memuat pemungutan suara yang telah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.

---

Berikut adalah pemungutan suara untuk proposal kebijakan rambu dewasa untuk artikel. Prosedur Anda dapat memberikan suara jika pada saat pemungutan suara ini dimulai: Anda adalah pengguna terdaftar, sudah bergabung di Wikipedia bahasa Indonesia minimal selama seminggu, dan telah memiliki lebih dari 30 suntingan. Pemungutan suara akan berlangsung selama 1 minggu mulai 18 Oktober hingga 25 Oktober 2007 00:00 (UTC). Suara Setuju Setuju. --Andri.h 23:03, 19 Oktober 2007 (UTC) Setuju. Arkwatem 13:38, 20 Oktober 2007 (UTC) Setuju. ...Aurora... 09:55, 21 Oktober 2007 (UTC) Setuju. Meursault2004ngobrol 09:04, 23 Oktober 2007 (UTC) Setuju. Kembangraps 09:15, 23 Oktober 2007 (UTC). Baik keputusannya "setuju" ataupun "tidak setuju", harus ada di antara kita yang mampu merumuskan hasil keputusan ini secara baik. Kembangraps 09:15, 23 Oktober 2007 (UTC) Setuju Saya mendukung wanti-wanti seperti ini, cuma rasanya tidak perlu sampai disuruh "meninggalkan" artikel tersebut. Yah, templat ini cukup hanya sebagai satu rambu bahwa artikel tersebut mungkin mengandung isi yang tidak atau belum cocok untuk dicerna bagi pembaca dari segmen tertentu, dan bila berkeras melanjutkan membaca, tanggung jawab ada terpulang pada diri sendiri. Ini dikarenakan saya pribadi merasa kebebasan akses untuk informasi itu harus dan mutlak, bagi siapa saja. Rinto Jiang 15:37, 23 Oktober 2007 (UTC) Setuju. Naval Scene 07:29, 24 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju Tidak setuju. ~Rex••pesan•• 01:58, 18 Oktober 2007 (UTC). Wikipedia adalah ensiklopedia online yang dapat diakses siapa saja. Tidak setuju. Serenity 02:22, 18 Oktober 2007 (UTC) (seperti yang dipaparkan diatas) Tidak setuju -- borgx(kirim pesan) 03:40, 18 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju Stephensuleeman 03:50, 18 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju Hayabusa future (\0-0/) 04:16, 18 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju Sesuai alasan yg saya sebut di atas. dragunovadiscuss 15:12, 19 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju Saya sangat tidak setuju, walaupun ada artikel yang merupakan ilustrasi, tapi isinya mayoritas hanyalah pendidikan.. ini adalah pengetahuan yang dapat dibuka siapa aja, walaupun masih terlalu dini, tetapi jgua butuh pendidikan tentang hal seperti itu, toh isinya tidak akan merangsang.. bahkan artikel seperti vagina tidak boleh dipasang menurut saya, kalo dipasang, minta depdik cabut pelajaran tentang reproduksi pada buku-buku pelajaran biologi untuk usia 17 tahun kebawah (seperti SMP)  Mimihitam   Bicara  16:27, 19 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju --  ERd  ►  18:00, 19 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju --Ciko bicara 05:54, 22 Oktober 2007 (UTC) Tidak setujuHariadhi - Ngobrol 07:05, 23 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju --•• Jagawana ⌨ 07:33, 23 Oktober 2007 (UTC) Tidak setuju tanggung jawab pengguna sendiri. --Quoth nevermore 13:23, 24 Oktober 2007 (UTC) Abstain Abstain No Comment Fajar Adi Buananyantai beh! 13:59, 20 Oktober 2007 (UTC) Abstain sentausa 05:38, 23 Oktober 2007 (UTC) Keputusan Sesuai dengan kebijakan Wikipedia: Pemungutan suara ditutup pada 25 Oktober 2007 Jumlah suara pada saat ditutup adalah 21 pengguna dengan distribusi: Setuju Tidak setuju Abstain Jumlah Jumlah suara 7 12 2 21 Persentase 33.333% 57.143% 9.524% 100% Dengan demikian, kebijakan untuk pemberian rambu dewasa pada artikel-artikel tertentu tidak mendapatkan dukungan yang cukup dari komunitas (harus disetujui minimal 2/3 suara )

---

 Bagian ini memuat pemungutan suara yang telah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.

Komentar lain

Apa tulisan yang di kotak atas (terutama bagian "alasan") nadanya tidak sebaiknya dibuat lebih formal? Arkwatem 13:40, 20 Oktober 2007 (UTC)

Tidak apa-apa selama di halaman pembicaraan, dan memang komentar asli dari penggagasnya. ^^ ~Rex^{••pesan••} 14:54, 20 Oktober 2007 (UTC)