Wikipedia:Warung Kopi (Bahasa)/Arsip/2022/11

Usulan 3 dimensi ke Ruang dimensi tiga

Ada usulan 3 dimensi dipindahkan ke Ruang dimensi tiga. Silahkan beri pendapat Anda terkait pemindahan halaman tersebut disini. Dedhert.Jr (bicara) 30 Oktober 2022 12.17 (UTC)

Dua-tujuh! Colek saya – komentar tanpa tanda tangan ini diberikan oleh arya 88 (bicara) . 31 Oktober 2022 00.26 (UTC)

Mungkin Ruang berdimensi tiga. Taylor 49 (bicara) 16 November 2022 23.58 (UTC)

@Taylor 49 Aku rasa sama saja kalau mau tulis "dimensi tiga" atau "berdimensi tiga". Dedhert.Jr (bicara) 17 November 2022 01.07 (UTC)

Negara mikro

Hallo sobat Wikipediawan semuanya. Saya kebingungan terkait judul artikel negara mikro berdaulat dari bahasa Inggris Microstate dan Bangsa mikro dari bahasa Inggris Micronation. Karena dua kata bahasa Inggris tersebut terjemahannya sama yakni Negara Mikro. Apakah ada solusi terkait hal tersebut? Terimakasih.

Rang Djambak|mangecek 8 November 2022 14.21 (UTC)

@Rang Djambak: alangkah baiknya anda membaca perbedaan micronation dengan microstate https://www.worldatlas.com/articles/what-is-the-difference-between-a-microstate-and-a-micronation.html BJ2002 Ngobrol yuk 😊

8 November 2022 14.27 (UTC)

@Badak Jawa: bagaimana penerjemahannya ke bahasa Indonesia? Apakah "Negara Mikro" untuk Microstate dan "Mikronasi" untuk Micronation? Atau "Negara mikro berdaulat" untuk Microstate dan "Negara mikro tak berdaulat" untuk Micronation? Karena dua artikel tersebut membahas negara mikro namun berbeda antara berdaulat/diakui atau tidak.

Rang Djambak|mangecek 8 November 2022 14.42 (UTC)

Kalau saya baca dari web tersebut ini adalah Microstate

“ Microstate in modern times is a sovereign state which has unilaterally given specific characteristics of sovereignty to a bigger state in exchange of protection of its economic and political interests against demographic and geographic challenges. In this regard, microstates are recognized as sovereign states by other states and international organizations. ”

sedangkan untuk Micronation

“ A micronation is an entity that claims to be a sovereign state or an independent nation, but they are not recognized by other countries or major international organizations. In this respect, they are different from microstates. Micronations are also different from imaginary countries as well as other types of social groupings such as tribes, campuses, ecovillages, residential community associations, clans, and sects among others. Micronations are also different from secessionist groups because their activities are typically trivial to be ignored as opposed to being challenged by the countries whose territory they claim. Different micronations in the past have issued passports, coins, postage stamps, flags, and medals among other items. These items are hardly accepted outside their community, and they could be sold as collectible items or novelties to help raise money by some enthusiasts. ”

maaf kalau saya salin tempel 😁 BJ2002 Ngobrol yuk 😊

8 November 2022 14.51 (UTC)

Contoh Microstate ada Monaco, San Marino, Liechtenstein dan Andorra sedangkan contoh micronation adalah Sealand, Liberland, Republik Molossia dan micronation lainnya BJ2002 Ngobrol yuk 😊

8 November 2022 14.59 (UTC)

Terimakasih bung. Nah, untuk jadi judul artikel, bagaimana penerjemahan Microstate (artikel Indonesia nya saat ini berjudul "negara mikro berdaulat") dan Micronation (artikel Indonesia nya saat ini berjudul Bangsa mikro). Apakah sudah tepat atau belum? Karena saya bingung dengan terjemahan kata Microstate dan Micronation (yang kalau saya terjemahkan, sama-sama "Negara mikro").

Rang Djambak|mangecek 8 November 2022 15.19 (UTC)

Untuk Negara mikro berdaulat sebagai terjemahan dari Microstate sudah benar dan untuk Bangsa mikro sebagai Micronation juga benar BJ2002 Ngobrol yuk 😊

8 November 2022 15.30 (UTC)

Sungai

Saya jujur aja kurang sreg dengan penamaan artikel Ci Tarum, Ci Tanduy, Ci Manuk, dkk. Setau saya, masyarakat lebih sering menyebutnya Sungai Citarum, Sungai Citanduy, Sungai Cimanuk, dkk.

Saya paham dengan alasan penamaan tersebut, tapi apa tidak sebaiknya menggunakan nama yg umum digunakan oleh masyarakat? Ardfeb (bicara) 21 November 2022 13.09 (UTC)

"Sungai" dan "Ci" kan sama saja, sama seperti "batang" dan "bengawan", justru menambahkan kata "sungai" di depan frasa tersebut merupakan pemborosan. Biasanya yang melakukan pemborosan kata, merupakan orang non-native. Misal orang Betawi menyebut sungai Ci Tarum (yang notabene "Ci Tarum" adalah istilah Sunda) atau orang Jawa menyebut "Sungai Batang Hari" (padahal "batang" artinya sungai). Kita harus membudayakan yang betul, bukan membetulkan kesalahan yang membudaya. - Colek saya: Arya 88 (kirim pesan di sini) 21 November 2022 14.08 (UTC)

Tapi sepengamatan saya, bahkan pemerintah pun memperlakukan Citarum, Cimanuk, dkk sebagai satu kesatuan nama, bukan sebagai dua kata yang berdiri sendiri. Misalnya pada penamaan wilayah sungai, yakni Wilayah Sungai Citarum, Wilayah Sungai Cimanuk-Cisanggarung, Wilayah Sungai Ciujung-Cidanau-Cidurian, dsb.

Sejauh yang saya tau sebagai seorang Non-Sunda, 'ci' juga tidak serta merta diterjemahkan menjadi 'sungai', tetapi lebih umum diterjemahkan menjadi 'air'. Ardfeb (bicara) 26 November 2022 05.18 (UTC)

lebih notable Citarum... perkaranya di situ Pak @Arya 88: & @Ardfeb:
- Ustad abu gosok (bicara) 4 Januari 2023 15.58 (UTC)

Agaknya sudah terjadi perubahan cara penggunaan kata. Saya jujur aja belum pernah liat kata "Ci Tarum" digunakan di depan umum atau di media massa dalam beberapa tahun terakhir. Setau saya, ya di sini doang yang pake "Ci Tarum". Paling sering saya jumpai sih "Sungai Citarum" itu. Ardfeb (bicara) 4 Januari 2023 23.26 (UTC)

Ketentuan ini sudah diterapkan semenjak dulu sesuai pedoman penamaan WP:PPLG:

Nama generik bentang alam di Indonesia yang menggunakan bahasa daerah dipertahankan sesuai nama aslinya (nama tempatan)

Otomatis, jika Ci Tarum diubah menjadi Sungai Citarum, maka secara konsisten semua harus diubah:

• Bengawan Solo menjadi Sungai Bengawan Solo
• Batang Hari menjadi Sungai Batang Hari
• Way Pengubuan menjadi Sungai Way Pengubuan; dsb.

Setidaknya hal ini sudah menjadi pedoman peninggalan para pendahulu kita, jika ingin diubah maka harus dibuat proposal pedoman baru, dan para pendahulu harus diberitahukan.

@Ustad abu gosok@Ardfeb - Colek saya: Arya 88 (kirim pesan di sini) 5 Januari 2023 00.38 (UTC)

Jika memang harus demikian, saya mendorong agar proposal tersebut segera diajukan. Saya usul agar gaya penamaan artikel sungai di sini disesuaikan dengan gaya penamaan sungai dari Kementerian PUPR (dapat mengacu pada Permen PUPR no. 04/PRT/M/2015), antara lain:

* "Batang Gadis" dinamai Sungai Batang Gadis

* "Way Sekampung" dinamai Sungai Sekampung

* "Ci Manuk" dinamai Sungai Cimanuk

* "Bengawan Solo" dinamai Sungai Bengawan Solo

* "Kali Brantas" dinamai Sungai Brantas

Nama tempatan menurut saya lebih cocok diterapkan di masing-masing Wikipedia lokal saja. Terima kasih. Ardfeb (bicara) 8 Januari 2023 12.17 (UTC)

perbedaan tokoh wilayah anu dan tokoh dari wilayah anu.

Mohon pendapatnya. Apa perbedaan Kategori:Tokoh dari Jakarta dan Kategori:Tokoh Jakarta? Jika definisinya memang sama, alangkah baiknya digabungkan. Hysocc, Let's talk 29 November 2022 10.07 (UTC)

@Hysocc: menurut saya keduanya beda pak. Tokoh dari Jakarta, digunakan untuk tokoh-tokoh yang berasal dari Jakarta, tapi memiliki sumbangsih di tempat/bidang lain. Sedangkan "Tokoh Jakarta" adalah tokoh yang memiliki andil/sumbangsih bagi Kota Jakarta. Sama analoginya seperti "Tokoh Islam" (orang yang memiliki andil dalam dunia Islam) & "Tokoh beragama Islam"(tokoh beragama Islam yang memiliki andil di bidang lain). - Colek saya: Arya 88 (kirim pesan di sini) 29 November 2022 10.23 (UTC)

@Hysocc dan Arya 88: Kalau menurut saya keduanya sama saja. Karena pada dasarnya Jakarta merupakan nama kota. Ketika kita menyebut tokoh Jakarta, itu berarti tokoh yang dibahas tinggal di Jakarta dan memiliki kontribusi di masyarakat (tidak harus di Jakarta, bisa juga kontribusinya di tempat lain/di internasional). Saya sering menerjemahkan kategori-kategori dari Wikipedia bahasa Inggris, dan untuk kota selalu diberi "dari". Semisal "Kategori:Tokoh dari Paris", dan bukan "Kategori:Tokoh Paris". Ini berbeda ketika menyebut negara. Semisal "Kategori:Tokoh Prancis", dan bukan "Kategori:Tokoh dari Prancis". Menurut saya bagaimanapun kedua kategori, baik Tokoh Jakarta atau Tokoh dari Jakarta keduanya sama, dan saya lebih sarankan menggunakan format "Tokoh dari Jakarta". Illchy (bicara) 22 Januari 2023 10.30 (UTC)