Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Kleopatra

Kleopatra

Pengusul: Glorious Engine (b • k • l) & Mimihitam (b • k • l)  · Status:    Dalam diskusi

Alasan Pengusulan: Tokoh yang sering sekali muncul dalam budaya pop. Sangat diperlukan pada orang-orang yang penasaran dengan asal usulnya. --Glorious Engine (bicara) 24 November 2018 10.59 (UTC)  Mimihitam  3 Desember 2018 07.33 (UTC)

Komentar HaEr48

Status: Selesai membaca. Menurutku sudah hampir pantas menjadi AP, tinggal menunggu jawaban untuk saran-saran dibawah. Yang belum selesai aku tandai dengan warna biru HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 17.31 (UTC)

Pada dasarnya, artikel yang ditulis dengan baik sekali. Cakupannya lengkap, alurnya bagus dan mudah dimengerti, referensinya memadai dan pranalanya sudah mayoritas besar biru. Sudah sangat mendekati kualitas AP. Saranku mungkin kecil-kecil saja, dan mungkin yang agak perlu diperhatikan adalah penggunaan istilah-istilah yang tidak umum di artikel ini. Untuk lengkapnya silakan lihat tinjauan dibawah ini: HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 04.59 (UTC)

Bagian pembuka

• “Putra Kleopatra, Kaisarion, memang masih mewarisi gelarnya sebagai firaun, tetapi tidak lagi memiliki kewenangan memerintah” => mungkin ini jadi catatan kaki aja karena tidak super relevan untuk kalimat kedua.
  • Ide yang bagus  Selesai dilakukan --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.04 (UTC)
• “pengiring Aleksander Agung”: Pengiring disini tidak obvious artinya, coba dibirukan linknya agar pembaca bisa mengert
  • Saya ganti linknya jadi ke Somatophylakes kayak di bagian "Silsilah" --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.11 (UTC)
    • @HaEr48: @Glorious Engine: kata "pengiring" saya ganti jadi "pengawal" supaya selaras dengan Makedonia (kerajaan kuno)  Mimihitam  3 Desember 2018 07.48 (UTC)
• “Sepeninggal Kleopatra” kalau tidak ada artikelnya tidak usah dipranalain.
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.15 (UTC)
• Karena artikel ini mengenai Kleopatra, menurutku sebaiknya urusan Ptolemaus dengan Pompei tidak perlu disebutkan di bagian pembuka, karena bagian pembuka harusnya untuk yang inti inti saja. Kalau diceritakan di bawah artikel sih tidak apa-apa.
  • Setau saya untuk bagian Pompei itu juga disertakan karena ada hubungannya dengan latar belakang hubungan Kleopatra dengan Caesar. --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.15 (UTC)
• Menurutku tidak perlu memaksakan neologisme “Abad Pembaruan” kalau istilah “Abad Renaisans” sudah populer. Target pranalanya pun semuanya menyebutkan Abad Renaisans, Sastra Renaisans, Seni Rupa Renaisans dan sebagainya. Tolong diperbaiki di seluruh artikel (bukan hanya di pembuka).
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.17 (UTC)
• Begitu juga dengan Yulius Kaisar. Bahkan kalau dicari artikel dengan nama itu masih merah. Tolong diperbaiki di seluruh artikel (bukan hanya di pembuka).
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.25 (UTC)
    • @HaEr48: @Glorious Engine: sama penerjemahnya diubah lagi nih jadi Yulius Kaisar: [1]. Mungkin soal ini perlu pembahasan tersendiri untuk menghindari konflik.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.20 (UTC)
• Templat navigasi {{Kleopatra}} mungkin bisa disembunyikan dulu, mengingat pranalanya hanyalah subartikel artikel ini yang masih merah semua, jadi tidak ada kegunaan navigasinya. HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 07.18 (UTC)
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 10.11 (UTC)

Etimologi

Kata “muruah” agak kurang obvious. Tolong dikasih pranala kamus wiktionary, atau setidaknya dijelaskan: “gabungan kata kléos … yang berarti "muruah" atau XXX”

Itu dari kata "gift". Saya terjemahkan jadi "hadiah" tapi Japra terjemahkan jadi "muruah". Kata "muruah" sendiri dikasih ref kok menuju ke laman KBBI (lihat ref 8) --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.07 (UTC)

Sudah kutambahkan [2] biar jelas. HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 05.13 (UTC)

Riwayat hidup

• “Ia juga mampu bertutur dalam bahasa Etiopia, bahasa Trogodit, bahasa Ibrani (atau bahasa Aram), bahasa Arab, bahasa Suriah (mungkin bahasa Suryani), bahasa Media, bahasa Partia, dan bahasa Latin” : Apakah ia lancar semua bahasa ini, atau hanya tau sedikit-sedikit? Tolong disebutkan.
  • Lha kan Kleopatra tuh kan juga disebutkan bertutur dengan Herodes dari Yudea, raja Media, raja Partia, raja Romawi, dlsb jadi kan diyakini bisa bahasa-bahasa itu juga. --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.25 (UTC)
    • @HaEr48: kayaknya kalau mau tahu sefasih apa, sepertinya susah, karena kan kemampuan berbicara pada zaman baheula tidak bisa direkam seperti sekarang, hehehe. Kalau mau pakai jalan tengah, bisa ditambahkan kata "Ia diyakini juga mampu...", karena biasa sumber2 sejarah juga cuma menyebutkan "tokoh kuno ini bisa bahasa ini lho" tanpa dijelaskan sefasih apa tata bahasanya, tutur katanya, dll. Bagaimana?  Mimihitam  3 Desember 2018 07.31 (UTC)
      • Benar juga, setuju dengan Mimihitam HaEr48 (bicara) 4 Desember 2018 01.30 (UTC)
• Apa dasar dari penggunaan y untuk nama-nama Romawi yang umumnya ditulis i, seperti “Gayus” dan “Pompeyus”?
  • Dari penyebutan namanya kali, kan disebutnya "Ga-Yus", "Pom-Pey-Yus", bukannya "Ga-I-Us", "Pom-Pe-I-Us" --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.25 (UTC)

• Okay, tapi apa ada dasarnya ditulis dengan sesuai pengucapan begitu? Kan kita harus menyesuaikan dengan kaidah yang diikuti tulisan-tulisan Bahasa Indonesia lainnya? Kalau enggak, nanti bisa-bisa nama Bahasa Inggris pun diubah jadi “Donal Tram”, hehe. Apa ada tulisan yang memakai kaidah seperti ini. Oh, ya satu lagi juga ada “Nyeus”, ini lebih susah lagi dicari dasarnya.

• @HaEr48: saya pernah bahas dengan penerjemahnya di sini: Pembicaraan_Pengguna:Japra_Jayapati#Gayus. Mohon pendapatnya.  Mimihitam  3 Desember 2018 07.31 (UTC)

• Aku baru saja nimbrung di situ. HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 07.45 (UTC)

• Sekarang sudah bisa dianggap OK. HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 17.25 (UTC)

• Sudah OK kok belum di centang kelar? Apa masih dianggap "menggantung" nih?تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 04.03 (UTC)

• centang kelar bukan keharusan kok. Mau pake bentuk apapun juga boleh --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.15 (UTC)

• “Setelah kalah dalam perang melawan Ptolemaios XIII...” Tolong dijelaskan jalannya perang antara Kleopatra dan Ptolemaios sebelum tau-tau sudah kalah begini. Artikelnya kesannya malah banyak mengikuti peperangan antara Caesar dan Pompeius tapi malah perang antara Kleopatra dan Ptolemaios penjelasannya tiba-tiba begini.
  • @HaEr48: sudah aku jelaskan nih: "Namun, penulis Romawi Lukanus mengklaim bahwa pada awal tahun 48 SM, Pompeyus mengangkat Ptolemaios XIII sebagai satu-satunya penguasa Mesir yang sah; entah benar atau tidak, tetapi hal ini memaksa Kleopatra mundur dari Aleksandria dan berlindung di daerah Tebai." Sumbernya dari Reign of Cleopatra yang lebih spesifik. Kayaknya di versi Inggris jadi nggak jelas gara2 upaya untuk memangkas artikelnya (artikel2nya PericlesofAthens memang panjang2 sampai2 dia harus pangkas dan pindahkan ke artikel baru).  Mimihitam  3 Desember 2018 07.38 (UTC)
    • Terima kasih, sekarang sudah lebih jelas menurutku. HaEr48 (bicara) 4 Desember 2018 01.30 (UTC)
• “ Setelah Julius Caesar berhasil mengeksekusi mati Poteinos..” Perlu dijelaskan. Menurut kalimat sebelumnya J.C. yang terperangkap oleh tentara yang dikirim Poteinos, tapi kok sekarang J.C. bisa mengeksekusi Poteinos.
  • @HaEr48: curiga jadi tidak jelas karena artikenya dipangkas juga. Sudah saya ganti jadi "Julius Caesar lalu berhasil mengeksekusi mati Poteinos setelah Poteinos mencoba membunuhnya, dan Arsinoe IV kemudian menggabungkan kekuatan tempurnya dengan kekuatan tempur (...)". Versi Inggris: " Caesar managed to execute Potheinos after he attempted an assassination plot against him".  Mimihitam  3 Desember 2018 07.45 (UTC)
    • @Mimihitam: Kalau dipangkas sih setuju. Tapi kok anehnya perang Pompeius-JC atau urusan Ptolemaios dengan Pompeius dan JC dijelaskan dengan rinci, tapi malah yang lebih relevan dengan nasib Kleopatra (perang Kleopatra vs Ptolemaios atau pembesar lainnya) malah banyak kepotong-potong. Kematian Poteinos ini kan juga hitungannya lumayan terkait dengan Kleopatra, karena Poteinos sedang memerangkap Kleopatra bersama JC di Aleksandria. Btw, bagaimana JC yang terkurung malah bisa menangkap dan mengeksekusi Poteinos? Apa Poteinos masuk ke kota Aleksandria demi membunuh JC? Kalau ya, mungkin bisa ditambah sedikit: "setelah Poteinos mencoba membunuhnya di Aleksandria". HaEr48 (bicara) 4 Desember 2018 01.30 (UTC)
      • Sudah saya tambahkan. Saya tidak bisa cek langsung sumbernya karena bukunya tidak tersedia di google books.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)
        • @Mimihitam: Aku bisa baca buku Holbl yang dijadiin sumber (p. 235-236) [3]. Sepertinya urutannya begini: Poteinos memang berada di Aleksanrdia bersama Ptolemaios, lalu dia memanggil pasukan Akilas untuk datang menyerang. Sebelum sempat datang, Caesar berhasil bertindak terhadap Poteinos dan mengeksekusinya. Setelah itu barulah pasukan Akilas datang dan Caesar dan Kleopatra terkurung. Mungkin kalimatnya bisa diatur ulang, agar kalimat mengenai terkurungnya Caesar muncul setelah kalimat eksekusi Poteinos, biar urutannya benar. HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 07.44 (UTC)
          • Btw, kalau tidak bisa buka Holbl, dicari buku lain di Google Books (keyword Potheinos) pasti juga ketemu buku lain yg menyebutkan cerita yang sama. HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 08.26 (UTC)
  • "Tindakan ini mengakibatkan Yulius Kaisar dan Kleopatra terperangkap di dalam istana Aleksandria yang terkepung sampai dengan tahun berikutnya, yakni tahun 47 SM.[139][124][140][note 33] Yulius Kaisar selanjutnya berhasil mengeksekusi mati Poteinos" Saya rasa kata "sampai dengan" dan "selanjutnya" sudah cukup menjelaskan kalo kejadian antara JC terperangkap dan Poteinos dieksekusi mati terjadi pada masa berbeda, bukan JC mengeksekusi Poteinos saat masih terperangkap --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.45 (UTC)
    • Justru kalau menyebutkan begitu salah, karena penangkapan dan eksekusi Poteinos terjadi sebelum pasukan Akilas datang, artinya sebelum JC dan Kleopatra terperangkap. Sumber: Holbl halaman 235-236 [4] HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 05.46 (UTC)
      • Ya tapikan untungnya kalimatnya dikasih keterangan [note 33] "Informasi lebih lanjut dapat dibaca dalam (Burstein 2004, hlm. xxi, 19) dan (Fletcher 2008, hlm. 118–120)." jadinya ini yang bisa dijadikan patokan agar tak terlalu panjang penjelasannya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.56 (UTC)
        • Walaupun tidak ditambahkan lebih lanjut, kan paling kurang bisa diperbaiki susunan kalimatnya. Kalau "Tindakan ini mengakibatkan Yulius Kaisar dan Kleopatra terperangkap di dalam istana Aleksandria yang terkepung sampai dengan tahun berikutnya, yakni tahun 47 SM. Yulius Kaisar selanjutnya berhasil mengeksekusi mati Poteinos setelah mengetahui rencananya", kan jadi tidak akurat karena kesannya JC + Kleopatra terkepung sebelum Poteinos dibunuh. HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 07.52 (UTC)

Oke, saya barusan mempelajarinya nih: en:Pothinus & en:Siege of Alexandria (47 BC) "Caesar then arranged for the execution of Pothinus and the marriage of Cleopatra to Ptolemy. In the very last chapter of Commentarii de Bello Civili, however, it is described that Pothinus arranged for Achillas to attack Alexandria and upon sending a message not to hesitate but to fulfill the plan, the messengers were exposed, whereupon Caesar had Pothinus imprisoned and killed, probably with a knife. His death was shortly followed by the ten-month siege of Alexandria."

Saya pindahkan saja kalimatnya ke bagian akhir paragraf karena kayaknya itu "selipan" kayak bagian yang mencantumkan "Abad Pertengahan" di bagian abad ke-1 SM - 1 M. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 08.17 (UTC)

• bala bantuan ini dibekuk Gayus Kasius Lonjinus. Kata “dibekuk” disini menurutku perlu diganti dengan yang lebih jelas. Apakah artinya ditangkap (4 legiun ditangkap?), dikalahkan, dihadang, atau apa?
  • Saya ganti jadi "ditawan"  Mimihitam  4 Desember 2018 09.24 (UTC)
    • @Mimihitam: Aku ganti jadi "merebut kendali", karena begitu yang disebut sumbernya ("seized control", Burstein p.22). HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 07.44 (UTC)
• “jual dan sewa-balik” bisa dijelaskan artinya? Dijual atau disewakan?
  • Saya ganti jadi "sewakan", karena di versi Inggrisnya kata yang dipakai adalah "lease"  Mimihitam  4 Desember 2018 09.25 (UTC)
    • Sorry ikut nimbrung. Jadi gatel liat pembahasannya sepanjang ini. Harap Mas  Mimihitam  bersedia alihkan kembali ke versi awal. Versi awal adalah terjemahan dari kalimat "leased this territory back", verbanya bukan to lease melainkan to lease (something) back, ini jenis transaksi leaseback atau sale-leaseback (jual-sewa-balik), bukan sekadar lease (sewa-menyewa) biasa. Penjelasan transaksi jual-sewa-balik dapat dipelajari sendiri. Intinya Kleopatra tidak menyewakan wilayahnya miliknya kepada Herodes, melainkan menjual wilayah miliknya kepada Herodes dan setelah itu menyewa kembali wilayah itu dari Herodes. Mengganti "jual dan sewa balik" menjadi "sewakan" semata-mata demi membuat artikel bebas dari kalimat yang "dinilai" membingungkan telah membuat terjemahannya menjadi keliru, dan informasinya menjadi menyesatkan. Mau gampangan tapi kleru atau mau njelimet tapi bener nih? تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 02.58 (UTC)
      • @Japra Jayapati:  Selesai Sebagai gantinya saya pranalakan kata sewa balik, biar ada penjelasan lengkapnya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 03.33 (UTC)
• “memaklumkan bermulanya masa pemerintahan yang baru dengan pencantuman dua tarikh yang berbeda” -> mungkin bisa ditulis lagi dengan kata-kata yang mudah dimengerti.
  • Saya ganti jadi "mengumandangkan bermulanya masa pemerintahan yang baru dengan pencantuman dua tanggal yang berbeda pada uang logam yang ia terbitkan pada tahun 36 SM"  Mimihitam  4 Desember 2018 09.25 (UTC)
• “lebih besar daripada jumlah korban jiwa yang diderita kubu Markus Lisinius Krasus dalam pertempuran Karai (suatu aib yang hendak ia balaskan terhadap bangsa Partia)” -> mungkin dihapus saja, atau dijelaskan secara ringkas kapan pertempuran Karai ini, dan diberi pranala biru.
  • @HaEr48: tidak setuju dihapus karena sudah disebutkan keterangannya di "Masa pemerintahan dan pembuangan Ptolemaios XII".  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)
• “Selembar dokumen papirus bertarikh Februari 33 SM… “ Paragraf ini alurnya kurang cocok dengan paragraf atas & bawahnya yang menceritakan peristiwa-peristiwa besar, tapi ini malah membicarakan hal remeh. Mungkin bisa dikasih konektor biar nyambung, atau dihapus sekalian.
  • Sudah saya sembunyikan di versi Indonesia maupun Inggris. Semoga tidak akan dimaki2 si Pericles, karena saya lihat dia suka maki2 org yg dianggap "merusak" lol.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)
• “Dalam pidatonya di hadapan Senat Romawi…” informasi yang diceritakan di paragraf ini memang perlu untuk menjelaskan permusuhan antara kubu Oktavianus dan kubu Antonius di Roma, tapi menurutku sebaiknya diringkas saja. Artikelnya sudah panjang sekali, dan di sini banyak rincian yang tidak berkaitan Kleopatra secara langsung.
  • Boleh dijelaskan bagian mana yg mungkin terlalu bertele-tele? Kalau saya baca sepertinya tidak masalah.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)
    • Setelah dibaca lagi, kayaknya gak masalah juga sih dengan kondisi sekarang. HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 06.02 (UTC)
• “ tokoh-tokoh Romawi terkemuka membelot” => membelot ke Oktavianus atau membelot ke Antonius/Kleopatra?
  • Sudah saya tambahkan "ke pihak Oktavianus"  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)
• Pertempuran Aktion bisa dibilang adalah "antiklimaks" dari nasib Kleopatra. Apa bisa diceritakan lebih jelas lagi kenapa dia melarikan diri dari pertempuran, begitu juga Antonius? Kenapa mesti "menerobos blokade" dan "menyelamatkan sebanyak mungkin kapal-kapal", padahal sedang bertempur melawan musuh. Apa keadaan pertempuran sedang terjepit?
• Disebutkan Kleopatra mengendalikan "60 kapal di mulut Teluk Ambrakia". Tapi ada berapa kapal sebenarnya di armada kedua pihak dalam pertempuran ini?
  • Penjelasan lengkapnya ada di artikel Pertempuran Actium. Fokus disini kan Kleopatra-nya jadinya yang disebutkan ya jumlah kapal yang dikendalikannya sendiri. Nanti kalo ditambahin dibilang nggak nyambung kayak kalimat-kalimat sebelumnya lagi. Kurang lebih kayak nyebut jumlah armada jenderal Jepang pas PDII trus yang disebutkan ya cuma yang ia pimpin aja, bukan jumlah seluruh armada dari pihak Jepang atau pihak AS --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.37 (UTC)
    • Tidak perlu panjang lebar dan ga nyambung, cukup dijelaskan singkat aja (kalau ada infonya). Jadi supaya tau apa andilnya besar atau kecil dengan jumlah 60 itu. Kan 60 kalau totalnya 100 berbeda dengan 60 kalau totalnya 1.000. HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 06.02 (UTC)
      •  Selesai Saya tambahkan info "dari total 500 kapal yang dikerahkan" dari penjelasan en:Battle_of_Actium#Order_of_battle --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.22 (UTC)
        • Terima kasih, penemuan yang bagus. HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 06.00 (UTC)
• “Lukisan pada dinding Rumah Giuseppe II” : tolong dijelaskan atau dipranala siapa Giuseppe yang dimaksud disini.” Ada di caption gambar maupun di teks bagian “Tinggalan sejarah”.
  • Saya telusuri di sini, ternyata Giuseppe itu Joseph II, Kaisar Romawi Suci. Ya sudah, saya kasih pranalanya --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.41 (UTC)
• "tanggal 1 Agustus 30 SM, armada Markus Antonius menyerah kepada Oktavianus, disusul pasukan berkudanya" --> apa ini karena pertempuran atau karena membelot?
  • Saya ganti kata "menyerah" jadi "membelot" karena kalimat sebelumnya tertulis "berhasil mengalahkan bala tentara Oktavianus" --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.04 (UTC)
• “ agar lebih percaya pada Gayus Prokuleyus”.. Kurasa lebih baik merah saja daripada pranala ke WP bahasa Jerman yang mungkin sedikit sekali yang mengerti. Atau lebih baik di pranala birukan dengan penjelasan singkat.
  • Saya hitamkan saja --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.43 (UTC)

Peranan selaku kepala monarki

• Artikel utama untuk bagian ini adalah: Masa pemerintahan Kleopatra#Mesir di bawah monarki Kleopatra Kalau masih merah dihilangkan dulu saja. Banyak sekali petunjuk “artikel utama” dan “informasi lebih lanjut” yang mengacu ke pranala merah. Menurutku dihilangkan saja daripada membingungkan
  •  Selesai --What a joke (bicara) 6 Desember 2018 06.11 (UTC)
    • @What a joke: Bukan cuma satu itu, tapi di seluruh artikel juga banyak petunjuk artikel utama atau informasi lebih lanjut yang mengacu ke pranala merah. Harap diperiksa dan di hapus. HaEr48 (bicara) 6 Desember 2018 07.19 (UTC)
      •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.31 (UTC)

Tinggalan sejarah

• “Para sejarawan seperti Strabo, Veleyus, Valerius Maksimus, Plinius Tua, dan Apianus, tidak menyajikan keterangan selengkap” -> perlu disebutkan zaman mereka, mengingat kalimat sebelumnya menyebutkan abad pertengahan tapi di sini kita kembali lagi ke zaman sebelum itu
  • Awalnya niat buat ngasih keterangan ke para sejarawan itu, tapi ternyata semuanya berada pada masa yang sama (abad 1 SM - 1 M). Lagipula penyebutan Abad Pertengahannya pada kalimat sebelumnya cuma "Anggapan Horasius ini disambut baik pada Akhir Abad Pertengahan oleh Geoffrey Chaucer" bukan berarti otomatis kalimat berikutnya langsung menyebut masa berikutnya lagi. Bagian Sejarah dunia#Zaman Poros juga menyebut "Serikat Yesus di Tiongkok pada abad ke-16 dan ke-17 memandang Konfusianisme sebagai suatu sistem etis" bukan berarti penjelasan Zaman Poros-nya berhenti sampai disitu dan langsung loncat ke zaman berikutnya lagi kan. --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.28 (UTC)
    • Aku tambah "kelak" di kalimat yang tentang Abad Pertengahan supaya jelas kalau bagian itu "lompat" zaman. HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 06.08 (UTC)
• “ Pihak-pihak yang menentang teori ini beralasan bahwa bentuk wajah pada patung potret Berlin berbeda dari bentuk wajah dalam gambar pada kepingan uang logam keluaran masa pemerintahan Kleopatra”: kurang jelas hubungannya dengan kalimat sebelumnya. Sebelumnya menyebutkan arca Venus Eskuilin, sekarang malah membandingkan potret Berlin vs kepingan uang logam. Bisa dijelaskan?
  • Maksudnya ada pihak yang menganggap potret Berlin adalah Kleopatra tapi pihak penentangnya membandingkannya dengan gambaran di koin. Politikus Romawi lebih sering digambarkan lewat koin kalo nggak salah, CMIIW --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.28 (UTC)
    • Terus apa hubungannya dengan arca Venus Eskuilin yang dijelaskan sebelumnya? HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 06.08 (UTC)
      • Oh aku ngerti nih
      • Pandangan pendukung
        • Potret Berlin dianggapnya menggambarkan Kleopatra
        • Potret Berlin digambarkan bergaya ala dewi Venus
        • Venus Eskuilin digambarkan bergaya ala dewi Venus
        • Karena Potret Berlin & Venus Eskuilin sama-sama digambarkan bergaya ala dewi Venus, maka Venus Eskuilin dianggapnya menggambarkan Kleopatra juga
      • Pandangan penentang
        • Potret Berlin dianggap tak menggambarkan Kleopatra karena tak mirip dengan gambar di koin
        • Kalo potret Berlin (yang digambarkan bergaya mirip Venus Eskuilin) dianggap tak menggambarkan Kleopatra, maka otomatis Venus Eskuilin juga dianggap tak menggambarkan Kleopatra--Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.55 (UTC)
          • Hmm kalau dibaca lagi sumber yang digunakan di artikel Inggrisnya (Pina Polo 2013, p 186 dan Roller p.175) kayanya maksudnya yang di Venus Eskuilin berbeda dibanding yang di Berlin dan yang di koin. Misal 'Arguments against this identification include the facts that the face is narrower than the bust in Berlin... (Pina Polo) lalu ada juga whose face is somewhat suggestive of the Berlin and Vatican Cleopatras, ...., although the face as a whole is thinner (Roller). Kayaknya masalahnya, muka di Venus Eskuilin ini lebih kurus dibanding Berlin. Bagaimana? Mungkin artikelnya bisa menyebutkan ini saja supaya jelas. HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 08.37 (UTC)
            • Tadi saya baca versi en.wiki-nya, kalimatnya "Detractors of this theory argue that the face in this statue is thinner than the face on the Berlin portrait", nggak bahas soal koin sama sekali, ya udah lah sesuai yang di en.wiki, saya ganti saja jadi "Pihak-pihak yang menentang teori ini beralasan bahwa bentuk wajah pada patung tersebut lebih tirus ketimbang patung potret Berlin" --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 09.19 (UTC)
              • Di Inggrisnya jadi begitu karena aku ubah [5] Sebelumnya juga gak jelas seperti yang di bahasa Indonesia. Kalau kita sama-sama setuju, berarti poin ini dianggap selesai saja. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 02.39 (UTC)
• “Gambar Kleopatra pada sisi kepala dan gambar Markus Antonius pada sisi ekor” tolong dijelaskan “kepala” dan “ekor” itu yang kiri atau kanan.
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.19 (UTC)
• Diana Kleiner, Joann Fletcher, Francisco Pina Polo, Duane W. Roller, Maurice Nahmen, dsb: tolong dijelaskan profesi atau spesialisasi mereka, misal “Menurut profesor sejarah kuno Joann Fletcher, bla bla ….
  • Dengan mempranalakannya saya kira sudah cukup. Nanti kalo dijelasin semua nanti jadi monoton, jadi "Menurut profesor sejarawan kuno Diana Kliener", "Menurut profesor sejarawan kuno Maurice Nahmen", dlsb --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.19 (UTC)
    • Betul juga, terlalu banyak nama-nama disini memang bisa jadi monoton. Tapi berarti yang masih hitam atau merah (misal "Maurice Nahmen") perlu penjelasan singkat, atau dibirukan. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 18.26 (UTC)
• Penjelasan lukisan enkaustik: “lukisan enkaustik (lukisan berbahan lelehan malam atau damar)” agak terlambat karena sebelumnya istilah itu sudah disebutkan. Tolong pindahkan penjelasan dalam tanda kurung ini ke kalimat pertama yang menyebutkan istilah “lukisan enkaustik”
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.19 (UTC)
• Gambar Berkas:Cleopatra VII, steel engraving of the encaustic painting found at Hadrian's Villa in 1818.jpg malah ditampilkan di paragraf mengenai lukisan lain. Saranku, diganti saja dengan Berkas:Roman Wall painting from the House of Giuseppe II, Pompeii, 1st century AD, death of Sophonisba, but more likely Cleopatra VII of Egypt consuming poison (2).jpg biar sesuai dengan paragrafnya, lalu kalau masih muat, gambar yang asli pindahkan ke paragraf berikutnya yang sesuai.
  • Gambar enkaustik diberi penjelasan pada kalimat "Dalam lukisan ini, Kleopatra tampak sedang melakukan bunuh diri dengan cara membiarkan dadanya yang terbuka dipatuk seekor ular beludak.". Kalo ganti gambar ini nanti jadi dobel ama gambar yang ada di "Kejatuhan dan akhir hayat". Kalo gambarnya dipindah bagian paragraf yang menjelaskan gambar itu nanti nabrak sama bagian Jambangan Portland --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.25 (UTC)
• "Setelah Kleopatra bunuh diri, Oktavianus memerintahkan orang membuat sebuah lukisan yang menggambarkan Ratu Mesir itu" -> apakah ini maksudnya lukisan enkaustik yang disebutkan di paragraf yang sama? Tapi teks bahasa Inggris menyebutkan “a painting” (bukan “the painting”), berarti bukan lukisan yang sama? Terus apa hubungannya dengan kalimat sebelum dan sesudahnya? Tolong dijelaskan di teks, atau alternatif lain bisa dihapus.
  • Lukisannya salinan dari yang Oktavianus kali. Karya abad ke-1 misalnya bisa ada yang diyakini disalin dari karya abad sebelumnya --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.31 (UTC)
    • Tolong dijelaskan di artikel, bukan cuma jawaban spekulasi di sini. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 18.26 (UTC)
      • Kan di caption gambarnya dijelaskan "Kiri: Gambar gravir baja yang diterbitkan oleh John Sartain pada tahun 1885, menggambarkan lukisan potret pascamati Kleopatra yang kini telah hilang, yakni sebuah lukisan enkaustik yang ditemukan pada tahun 1818 di reruntuhan kuil Serapis di Vila Hadrianus (di Tivoli, Lazio)." ditambah lagi di kalimat selanjutnya tertulis "Lukisan potret pascamati Kleopatra ini mungkin ikut terbawa bersama sejumlah besar karya seni dan harta benda yang diboyong dari Roma oleh Kaisar Hadrianus untuk menghias vila pribadinya" Vila Hadrianus itu milik Kaisar Hadrianus (lihat penjelasan di artikel Vila Hadrianus) --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.59 (UTC)
        • Hmm, aku baca teks sumbernya sepertinya memang benar kalau ini lukisan yang sama. Aku ubah sedikit biar terlihat lebih jelas. Bagaimana, setuju? HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 06.08 (UTC)
          • Silahkan saja --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.58 (UTC)
• Kenapa “kasih asmara nan luhur” pranalanya ke cinta negara?
  • Terjemahannya Japra tuh, saya sih nggak pranalain kemana-mana, mungkin maksudnya ya kayak sumbang singkong ke para TRI, jadinya dianggap bentuk cinta kepada negara --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.31 (UTC)
    • Kayaknya terjemahan "kasih asmara nan luhur" sudah benar, yang aneh bagian "cinta negara" nya saja karena tidak ada sangkut pautnya dengan negara. Aku ubah jadi "cinta kesatria (abad pertengahan)", walaupun agak neologisme tapi masih agak nyambung lah dibanding cinta negara. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 02.47 (UTC)
      • Saran saya, ada baiknya halaman pengalihan cinta negara dihapus saja. Bukan terjemahan maupun pranala ke artikel cinta negara yang keliru, melainkan judul artikel cinta negara yang keliru. Cinta kesatria bukan "sumbang singkong ke para TRI demi kecintaan pada negara", melainkan cara bercinta kalangan ningrat, menyelaraskan birahi dengan budi pekerti bahaduri.تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 03.56 (UTC)
        •  Selesai "Cinta negara" & "cinta kesatria" saya ganti jadi "bahaduri" --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.09 (UTC)
        • Saya enggak minta cinta kesatria diubah jadi cinta bahaduri lho, saya cuma sarankan halaman cinta negara dihapus saja, kan cuma judul doang yang keliru. Tapi namanya juga usul, terserah Mas kok. تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 04.16 (UTC)
          •  Selesai Saya hapus pranalanya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.59 (UTC)

Silsilah

• Di diagram silsilah, tolong dijelaskan artinya berbagai garis yang ada, seperti garis lurus, garis putus-putus dan garis titik titik. Mungkin ditambahkan legenda.
  • Keterangannya ada di penjelasan artikelnya. Kalo nggak salah nih ya, lurus artinya hubungannya jelas, putus-putus hubungannya samar, titik-titik bukan hubungan langsung (mungkin cucu atau cicitnya tapi nggak disebutin ibunya siapa) --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.34 (UTC)
    • Di mana penjelasannya? Aku gak ketemu. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)
      • Biar nggak membingungkan saya sembunyikan aja. Nanti nggak salah paham --Glorious Engine (bicara) 9 Desember 2018 09.30 (UTC)
        • Aku tanya ke talk page bahasa Inggrisnya, ada jawaban di sini tuh: en:Talk:Cleopatra#Ancestry_diagram HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 17.30 (UTC)

Oh ya, ternyata penjelasannya ada di note 83: "^ Bagan silsilah dan pembahasan singkat mengenai tokoh-tokoh di dalamnya dapat dibaca dalam Dodson & Hilton 2004, hlm. 268–281. Aidan Dodson dan Dyan Hilton menyebut Kleopatra V sebagai Kleopatra VI dan menyebut Kleopatra Selene dari Suriah sebagai Kleopatra V Selene. Garis titik-titik pada bagan silsilah di bawah ini menunjukkan hubungan anak-beranak yang mungkin sekali benar tetapi masih diperdebatkan." --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.50 (UTC)

Berkas

• Aku cek gambarnya satu-satu, status hak ciptanya sudah oke semua, posisinya pantas dan captionnya juga pantas. Kalau ada feedback, itu sudah kutulis di bagian sebelumnya (mengenai posisi gambar). HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)

Sumber

Sumber yang digunakan semuanya merupakan publikasi dari penerbit-penerbit yang dapat dipercaya. Catatan kaki hampir semuanya rapi dengan menggunakan sistem Harvard atau sfn. Pengecualiannya adalah

• Catatan kaki yang saat ini nomor 2 (bertuliskan "Art Institute of Chicago ()") terlihat aneh karena ada tanda kurung tapi tidak ada tahun, dan kalau diklik tidak bergerak ke penjabaran sumbernya di Daftar pustaka.
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 9 Desember 2018 09.29 (UTC)
• catatan kaki KBBI tidak berformat sfn. Agar konsisten dibikin sfn saja.
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 9 Desember 2018 09.29 (UTC)
• Sekarang, catatan kaki KBBI punya masalah yang sama dengan Art Institute of Chicago di atas. Plus, perlu disebutkan juga tahun, penerbit dan segala macamnya untuk entri daftar pustaka KBBI. Mungkin solusi yang lebih sederhana adalah teks maruahnya dipranalakan saja ke wiktionary di wiktionary, lalu tidak perlu ada catatan kaki ke KBBI lagi. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 18.22 (UTC)
  •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 9 Desember 2018 23.40 (UTC)

Infobox

• Di bagian "Penguasa bersama" ada empat nama. Mungkin sebaiknya ditulis tahunnya masing-masing agar pembaca tidak salah mengira kalau semuanya menjabat "bersama". HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)
  • Kayaknya nggak usah, Norodom Sihanouk aja ada daftar PM di infoboxnya nggak dikasih tahun kok --Glorious Engine (bicara) 9 Desember 2018 09.32 (UTC)
    • Kalau Perdana Menteri kan memang wajarnya ada satu. Kalau "Penguasa bersama", mengingat istilahnya kurang umum, bisa terbaca kalau maksudnya semuanya bersama-sama dengan Kleopatra. Kalau tahun terlalu sulit, mungkin bisa dikasih penjelasan di bawah daftar itu, misal (tidak semuanya menjabat pada saat yang sama), atau dalam bentuk catatan kaki. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 18.24 (UTC)
      •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 10 Desember 2018 00.29 (UTC)

Opsional

• Ini saran opsional saja, tidak harus dilakukan untuk lulus AP, tapi harap pertimbangkan mempersingkat bagian-bagian yang ada di "Tinggalan sejarah" mengenai arca dan lukisan. Menurutku simbol-simbol yang ada pada berbagai lukisan dan patung enggak perlu dijabarkan terlalu panjang lebar. Mengingat ada banyak patung dan lukisan dan kalau dijelaskan semua bisa makan tempat yang berlebihan. Apalagi artikel ini panjangnya udah minta ampun . Kalau ada waktu, mungkin rincian yang panjang-panjang bisa dipisahkan jadi artikel sendiri, lalu hanya ringkasannya saja yang ditinggal disini. Namun sekali lagi, ini coma saran opsional, untuk pertimbangan aja. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)

• Keterangan: aku baru baca sampai bagian Patung dada dan patung kepala Yunani-Romawi. Akan aku lanjutkan kemudian. HaEr48 (bicara) 6 Desember 2018 05.34 (UTC)Sudah selesai membaca. tapi mungkin nanti akan ada tinjauan tambahan mengenai gambar, infobox, sumber, dan sebagainya. 8 Desember 2018 06.08 (UTC) Demikian tinjauanku. Menunggu jawaban untuk poin-poinn yang masih tersisa. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)

Komentar dari Hanamanteo

Keterangan

• Banyak kutipan yang tidak disertai dengan halaman, misalkan "Informasi lebih lanjut dapat dibaca dalam Grant (1972)", sehingga terkesan duplikat satu dengan lainnya. Sepertinya ada yang salah dengan {{harvtxt}}. Hanamanteo ^{Halaman pembicaraan saya} 23 Desember 2018 02.14 (UTC)
  •  Selesai Masalahnya ternyata ada disini: Templat:Harvard citation text‎ --Glorious Engine (bicara) 23 Desember 2018 04.24 (UTC)

Status

@Glorious Engine: Kalau boleh saya tahu, apa saja permasalahan yang masih menggantung, sampai usulannya terkatung-katung begini? تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 04.08 (UTC)

• • Nggak ada, cuman mungkin masih nunggu "komentar" ketiga dan/atau periodenya sampai setidaknya 3 bulan. Kecuali kalo berkenan, mungkin usulannya bisa dimaklumkan "hanya" 2 orang mengingat bagian-bagiannya udah "dilunasi" semua sama HaEr. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.15 (UTC)
    • Panjang juga pembahasannya ya Broh. Mudah-mudahan semakin kritis telaahnya bisa bikin artikel semakin sempurna. Kirain masih ada bagian yang "bermasalah". Oh iya, kata "mengumandangkan" tidak tepat menggantikan kata "memaklumkan"/"mempermaklumkan", mengumandangkan artinya membuat jadi berkumandang, bergema, alias jadi kenceng muter-muter bunyinya, misalnya mengumandangkan azan. Memaklumkan artinya sama dengan membuat orang maklum, alias ngasih tahu ke orang-orang, misalnya memaklumkan perang. تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 04.26 (UTC)

Glorious Engine: di bagian tinjauanku masih ada yang belum terjawab (kutandai dengan warna biru). 26 Desember 2018 04.36 (UTC)

• • @HaEr48: Sudah saya tanggapi tuh yang diwarnai biru. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.24 (UTC)

@Glorious Engine: Sepertinya banyak permintaan penjelasan timbul karena artikel ini tidak didukung 3 artikel yang ada di artikel asli, yaitu masa muda, masa pemerintahan, dan kematian kleopatra. Bagian-bagian yang dirasa perlu dijabarkan lebih lanjut, sebaiknya dihapus saja, karena jika dijabarkan artikelnya bisa jadi luber semakin panjang meleter, sementara jika dipertahankan hanya akan terus menimbulkan pertanyaan yang menuntut penjabaran panjang lebar. Pembahasan patung dan gambar saja sampai menimbulkan pembahasan segitu panjangnya. Saya baru baca halaman ini, dan kaget juga melihat hasil terjemahan saya bisa segitu tidak dimengertinya. Berasa goblok banget diri gua.تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 05.01 (UTC)

Saya sih bisa aja bikin artikel soal Masa muda, pemerintahan dan kematian, cuman kendalanya artikel itu pengantarnya nggak lazim, bukan "Masa A adalah sebuah..." tapi "Masa A dimulai dengan...", trus juga ada yang malah justru paragraf utamanya justru menjelaskan penjelasan dari artikel utamanya dan bukannya artikel itu sendiri (misal Daftar Penghargaan A, yang ditulis dulu ringkasan soal Penghargaan A itu apa, dan bukan Daftar-nya itu sendiri) Pengalaman ini juga terjadi saat saya ngembangin artikel Lenin & Castro, hasilnya malah isi artikelnya nggak jauh beda ama penjelasan yang ada di artikel utama, cuman ringkasannya aja. Kalo menurut saya sih nggak dicantumkan juga nggak apa-apa, asal penjelasan yang ada sudah bisa mewakili, seenggaknya ringkasannya aja. Tapi kalo ada yang mau bikin artikelnya & kembangin artikelnya ampe tuntas ya langsung dicantumkan aja pranalanya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.12 (UTC)

Bung Japra Jayapati, mudah-mudahan tidak berkecil hati melihat halaman ini. Kan memang tujuan proses peninjauan AP untuk menyempurnakan artikel yang sudah bagus, makanya sengaja bentuknya cukup banyak kritik (yang mudah-mudahan konstruktif). Artikel ini panjang sekali (230 ribu bita), kalau pun diatas ada 20-30 pertanyaan, itu cuma sebagian keciil dari yang Bung tulis. Karena fokusnya ke arah perbaikan, hal-hal yang sudah bagus cenderung tidak disebutkan, walaupun banyak sekali yang (menurutku) bagus. Betul juga kalau dibilang sebagian pertanyaan yang muncul itu akibat artikel bahasa Inggrisnya yang meringkasnya tidak "sempurna" sehingga banyak bagian yang menuntut penjelasan (yang mungkin ada di anak artikel). Bung Mimihitam juga di atas sempat menyebutkan begitu. Mudah-mudahan Bung Japra enggak kapok mampir ke halaman-halaman peninjauan AP HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 05.42 (UTC)

Saya telanjur berkecil hati baca halaman ini, serasa di-scrutinized secara berlebihan. Karena itu saya sarankan agar bagian yang menimbulkan pertanyaan dihilangkan saja. Kalau mau dipertahankan apa adanya, bagian-bagian semacam itu cuma bakal menimbulkan dua kemungkinan di kemudian hari, bikin bingung pembaca, atau bikin pembaca merasa perlu research sendiri lebih lanjut. Dua-duanya tidak bakalan bikin nyaman pembaca yang sekadar mencari bacaan ringan. Kalau mau ditambahi penjelasan lebih lanjut maka berpotensi bikin artikel makin meleter ke mana-mana. Misalnya saja soal Rumah Giuseppe II alias Casa di Giuseppe II. Rumah Giuseppe II adalah nama salah satu situs, hasil kegiatan pembagian sistematis dan penamaan bagian-bagian dari situs arkeologi pompeii setelah penelitian situs ditangani oleh peneliti bernama Giuseppe. Situs ini dinamakan demikian untuk memperingati kunjungan Kaisar Joseff II, atau Giuseppe dalam bahasa Italia, ke situs arkeologi Pompeii dst dll keterangan yang tidak tidak ada sangkut paut langsung dengan diri Kleopatra. Jika dipranalakan ke artikel Kaisar Joseff II malah bisa-bisa disalahpahami sebagai rumah peninggalan atau properti milik kaisar ybs. Demikian pula dengan kalimat-kalimat semacam jual dan sewa balik, demi tidak membingungkan pembaca malah diubah menjadi keterangan yang keliru. Jadi, hilangkan sajalah. تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 06.20 (UTC)

Saya ganti saja sama "Casa di Giuseppe II". Saya pribadi sekarang menilai kata "House" dalam bahasa Inggris sendiri belum tentu mewakili kata "rumah", bisa jadi "balai" atau "dewan", tergantung pemakaiannya. Misalnya kaya "House of Representatives" kan bukan berarti "Rumah Perwakilan" tapi "Dewan Perwakilan"/DPR. Ya kalo nggak pake bahasa Inggrisnya ya pake bahasa aslinya. Mengenai halamannya, Japra sendiri kalo masih mau mengubah juga nggak apa-apa kok, nggak ada larangan. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.53 (UTC)

Bukan soal arti kata "House" atau "Rumah" atau "Casa" yang bikin saya kecil hati, tetapi pokok-pokok permasalahan semacam "siapa itu Giuseppe II", "ini jual apa sewa", "apa arti garis putus-putus pada bagan silsilah", "penguasa bersama jangan sampai disalahpahami semuanya memerintah serempak", "fasih tidaknya Kleopatra bertutur dalam bahasa-bahasa asing yang dikabarkan dikuasainya" dsb. Mungkin saya merasa begini karena baru baca laman ini untuk pertama kalinya, dan baru melihat melihat proses telaah artikel usulan, sehingga langsung kaget dan malu waktu sadar bahwa artikel ini bisa sedemikian membingungkannya setelah saya perbaiki terjemahannya. Sesudah lihat segala kekeliruan yang timbul akibat usaha "penyempurnaan" artikel ini, saya putuskan untuk keluarkan artikel Kleopatra dari daftar pantauan saya. Nyesel rasanya pernah berurusan dengan artikel ini. Lagi pula saya bukan pengurus kok. Saya serahkan saja kepada para pengurus untuk memutuskan apa yang baik menurut pengurus.تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 08.06 (UTC)

Ya itu pernyataan dikeluarin semua tuh sama HaEr yang suruh usulannya dijadikan harus ada review-nya. Coba kalo nggak, pasti cuman pake sistem vote aja juga bisa. Cuman saran aja, ada baiknya bung Japra kasih keterangan khusus di laman pembicaraan artikel yang menjelaskan terlebih dulu soal istilah-istilah yang dipakai, misalnya soal sewa-balik, Cassa Giuseppe dlsb. Contoh Pembicaraan:Thích Quảng Đức dan Pembicaraan:95 dalil Luther. Tapi kalo nggak mau ya nggak apa-apa lho, mau artikelnya (maaf) diabaikan juga nggak apa-apa, toh saya niatannya juga memajukan artikel yang pengembangnya sudah nggak aktif (contoh Midori). Tapi kalo dengan hormat mau jadi Penasehat Kehormatan dari konten suatu artikel juga nggak apa-apa. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 08.53 (UTC)

@Japra Jayapati: mindset ini yang perlu diubah. Seperti yg sudah ditulis di pokok halaman ini,peninjauan AP bukan dimaksudkan sebagai serangan pribadi atau pemberian cap kalau artikelnya itu buruk (kecuali kalau memang jelas tidak memenuhi kriteria AP, pasti akan dikatakan terang2an sedari awal dan halamannnya pengusulannya langsung ditutup, contohnya artikel dgn terjemahan buruk). Mau sebagus apapun penulisnya, pasti selalu ada yg bisa diperbaiki, karena manusia tdk ada yg sempurna. Jadi jangan take it personally kalau ada banyak masukan.. saya menerjemahkan artikel peradaban Maya juga ditanyakan macam2, tapi tujuannya kan untuk meningkatkan mutu artikel. Kalau Anda tidak setuju dgn beberapa masukannya, tentu Anda tinggal berkomentar, dan kalau saya atau GE ada membuat kesalahan, bisa Anda kembalikan sendiri. Sekali lagi don't take it personally . Dalam dunia akademi pun, para profesor kalau menerbitkan artikel jurnal akan dapat peer review yang kritis.. bukan berarti artikelnya jelek loh, biasanya jurnalnya sudah berminat menerbitkan dari awal, peer review hanya dilakukan untuk menjaga mutu sekaligus meningkatkannya. Oh iya,ini kan artikel terjemahan juga, nggak semua artikel di Wiki Inggris itu sempurna loh.

Soal statusnya sih tinggal selesaikan saja peninjauan sama HaEr48.. setelah itu kemungkinan besar artikel ini akan diloloskan.  Mimihitam  26 Desember 2018 09.23 (UTC)

@Mimihitam:Mohon dimaafkan sikap saya. Saya cuma merasa malu mendadak sehabis baca detail review-nya. Justru karena ini artikel terjemahan, sehingga ketika hasil terjemahan di-scutinized seperti ini, membuat saya merasa tidak mampu memahami dan menerjemahkan isi artikel dengan baik. Mungkin kalau prosesnya review-nya saya ikuti dari awal, tidak bakalan sinetron gini haha. تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 09.46 (UTC)

Saya tetap mengusulkan agar bagian-bagian yang berpotensi membingungkan pembaca dihilangkan saja, jika tidak ada penjelasan dari penulis artikelnya, mengingat ini artikel terjemahan. Daripada kita usahakan untuk membenarkan sampai merubah maksud artikel aslinya tanpa dasar sumber.تابيق ~ Japra ^(obrol) 26 Desember 2018 10.06 (UTC)

@Japra Jayapati: nggak perlu malu, karena sistem AP yang baru memang dilandaskan pada peninjauan komprehensif, bukan voting. Ini untuk mengindari insiden kemarin ketika artikel2 dgn terjemahan buruk bisa lolos jadi AP dalam jumlah besar dan disetujui oleh 10 orang yang tidak pernah membaca artikelnya. Artikel terjemahan Japra mutunya memang tinggi, tidak ada yang menampik itu di sini.. HaEr48 cuma memberikan masukan komprehensif saja sbg syarat AP yg baru sekaligus untuk membantu semakin meningkatkan mutu artikel yg sdh bagus.

Saya biasa juga kalau menerjemahkan, misalkan versi Inggrisnya ada bagian yg ga jelas, tidak akan saya terjemahkan/akan saya sembunyikan.  Mimihitam