Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Peradaban Maya

Tambah pranala
Dari Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas
Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui. --Glorious Engine (bicara) 27 Desember 2018 00.32 (UTC)[balas]

Peradaban Maya[sunting sumber]

Pengusul: Mimihitam (b • k • l) · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Artikel yang sangat penting mengenai salah satu tunas peradaban dunia yang pernah mengembangkan sistem tulisan, matematika, dan astronomi secara independen. Artikelnya sudah lengkap dan berstatus AP di Wikipedia Inggris.  Mimihitam  22 November 2018 11.20 (UTC)[balas]

Komentar dari Hanamanteo[sunting sumber]

Bagian pembuka
Mesoamerika
Sejarah
  • Kolom tanggal di tabel harus diganti menjadi tahun.
  • "Zaman Klasik merupakan zaman ketika dataran rendah Maya mulai mendirikan monumen-monumen yang yang mencantumkan tanggal dari Kalender Hitung Panjang" Janggal, bagaimana jika "Zaman Klasik merupakan zaman ketika monumen-monumen yang yang mencantumkan tanggal dari Kalender Hitung Panjang didirikan di dataran rendah Maya"?
  • "Kota-kota terbesar pada zaman ini memiliki jumlah penduduk antara 50.000 hingga 120.000 ..." Tambahkan "jiwa" setelah 120.000.
  • "Organisasi sosial Maya Klasik didasarkan pada wewenang penguasa secara ritual, dan bukan pada kendali perdagangan dan pembagian makanan dari pusat" Sepertinya "bukannya" lebih tepat.
  • Tidak membuat artikel Sejarah Peradaban Maya yang nantinya disambungkan ke artikel Peradaban Maya?
  • "Kegiatan-kegiatan manusia berpindah ke wilayah dataran rendah utara dan dataran tinggi Maya; mungkin saja terjadi migrasi dari dataran rendah selatan pada masa ini, karena banyak kelompok Maya Pascaklasik yang memiliki mitos-mitos migrasi." Ganti titik koma dengan koma.
Politik
  • "..., jaringan persekutuan yang renggang dibentuk di sekitaran sebuah kota yang dominan" saya tidak dapat menemukan kata ini di KBBI. Diulang lagi pada "Istana-istana biasanya tertata di sekitaran satu lapangan atau lebih, ..."
Masyarakat
Peperangan
  • "Peperangan merajalela di dunia maya" Kita sedang berbicara tentang internet?
  • "Setiap laki-laki dewasa yang sehat jasmani dapat diwamilkan" Janggal, bagaimana jika "mengikuti wajib militer"?
  • "karena kebanyakan bermatapencaharian sebagai petani; hasil panen mereka biasanya dibutuhkan sebelum perang" Tanpa akhiran, berarti harus dipisah.
  • "Terdapat beberapa bukti dari zaman Klasik yang menunjukkan bahwa perempuan turut membantu dalam peperangan, tetapi mereka tidak berperan sebagai perwira militer, meskipun terdapat beberapa pengecualian berupa ratu yang berkuasa" Ini pilihan, tetapi mungkin dapat menambah pekerjaan perempuan dalam perang.
Perdagangan
Seni
  • "... dan mungkin tradisi ini berasal dari tradisi pemahatan kayu." Tidak efektif.
  • "Keramik-keramik polikrom berlanggam Ik, termasuk bejana berbentuk tabung dan piring-piring yang dihiasi dengan lukisan, juga telah ditemukan di Motul de San José dan berasal dari zaman Klasik Akhir" Pranala mengarah ke artikel yang sama.
  • "... dan adegan-adegan para penari yang mengenakan topeng" Tambahkan "bergambar" di antara "dan" dan "adegan-adegan".
  • "pengeluaran darah" itu adalah padanan yang tepat dari "bloodletting"? Terasa janggal.
    • Dalam konteks sejarah Eropa, bloodletting itu pengeluaran darah yang dilakukan sebagai "obat" (sudah tidak dilakukan lagi sejak lama karena terbukti ngawur). Dalam konteks Maya saya rasa pengeluaran darah sudah tepat, karena tujuannya adalah untuk pengorbanan dan bukan untuk menyembuhkan.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.17 (UTC)[balas]
Arsitektur
  • "..., sementara 24% dipakai untuk membuat dan menggunakan plaster berbasis gamping" Tambahkan "tenaga kerja" di antara 24% dan "dipakai".
  • "Kota-kota maya tidak memiliki perencanaan resmi, ..." Kota-kotanya tidak nyata?
  • "Di wilayah-wilayah maya, ..." Ini juga.
  • "Batu gamping di wilayah tersebut relatif lembut jika baru dipotong, ..." "lunak" mungkin lebih tepat.
  • "dan balok-balok batu dibentuk dengan teknik abrasi tali-dan-air dan juga dengan alat-alat obsidian" Tidak perlu tanda hubung, ini bukan bahasa Inggris.
  • "Sementara itu, istilah akropolis dalam konteks Maya mengacu kepada ..." Kata yang sama yang lainnya tidak ditulis miring, mengapa kali ini ditulis miring?
  • "Di Nakbe, terdapat puluhan contoh struktur triadik dan empat struktur terbesar di kota tersebut merupakan struktur triadik." Bisa dihilangkan salah satu di antaranya?
  • "Keluarga terkaya dan terbesar dari antara para elit kadang-kadang memiliki pahatan dan seni yang setara dengan seni kerajaan" Tidak efektif. Ditulis lima kali di artikel.
Bahasa
Tulisan
Matematika
Agama dan mitologi
  • "Rumah tangga Maya mengubur jenazah di bawah lantai mereka, ..." Maksudnya?
  • "Orang mati berperan sebagai nenek moyang yang melindungi" Sepertinya perlu disusun ulang.
Pertanian
Situs
Disambiguasi
Sumber

Komentar dari HaEr48[sunting sumber]

Status: selesai membaca, sudah hampir setuju, menunggu jawaban. HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 23.01 (UTC)[balas]

Status: Mendukung Mendukung pengangkatan artikel ini sebagai AP, berdasarkan peninjauan dan jawaban-jawaban di bawah. Terima kasih atas perhatian dan tanggapannya, mudah-mudahan artikelnya sekarang jadi lebih baik. Btw, masih ada diskusi yang aku warnai biru di bawah, tapi anggap saja opsional dan tidak menghambat pengangkatan AP untuk artikel ini. HaEr48 (bicara) 21 Desember 2018 22.31 (UTC)[balas]

Aku baca penulisannya sudah bagus dan lumayan mudah dimengerti. Ada beberapa bagian yang agak sulit tapi memang karena topiknya sulit (misal bagian hieroglif) jadi wajar saja. Catatan kaki dan sumber lengkap dan materi berasal dari FA bahasa Inggris yang juga sudah ditinjau banyak orang. Tidak terlihat ada masalah kenetralan, atau masalah hak cipta. Hierarki artikel sudah baik, gambar dan panjang artikel sudah pantas. Hanya ada beberapa saran di bawah ini agar jadi lebih baik. HaEr48 (bicara) 16 Desember 2018 17.52 (UTC)[balas]

Paragraf pembuka[sunting sumber]
  • Elit Maya merupakan golongan yang melek huruf. Kayaknya agak kaku, karena diterjemahkan dari “The Maya elite were… “. Saranku diubah struktur kalimatnya. Misal: Peradaban Maya memiliki golongan elit yang melek huruf…
  • Pembagian zaman menjadi Arkaik, Praklasik, Klasik dan Pascaklasik bisa dijelaskan di awal paragraf 2 sehingga jelas dari depan.
    • Tahun-tahunnya sudah disebutkan kok, kalau mau lebih lengkapnya ya pembaca tinggal ke bagian yang di bawah. Sekarang udah lumayan ramai soalnya paragraf pembukanya, kalau ditambah lagi terlalu padat nanti. Sebagai jalan tengah, saya kasih pranala dalam ke bagian di bawah untuk kata "Arkaik", "Praklasik", "Klasik", dan "Pascaklasik".  Mimihitam  16 Desember 2018 10.43 (UTC)[balas]
  • “Kekuasaan pada zaman Klasik berpusat pada konsep "raja ilahi" yang bertindak sebagai penengah antara dunia nyata dengan dunia gaib” Kalau melihat paragraf sebelumnya, aku menebak-nebak kalau rajanya ada banyak ya (bukan satu raja yang memerintah seluruh peradaban Maya)? Kalau ya, mungkin ada baiknya dinyatakan eksplisit di paragraf ini: Misal, “Pada zaman klasik, kekuasaan ada di tangan raja-raja yang memerintah di negara kotanya masing-masing dengan konsep “raja ilahi”. Dalam konsep ini, ...
  • tetapi saat ini hanya ada tiga buku yang secara resmi diakui sebagai buku Maya yang masih selamat hingga zaman modern, karena sebagian besar buku yang ada sebelumnya dihancurkan oleh bangsa Spanyol => , tetapi sebagian besar telah dihancurkan penjajah Spanyol. Saat ini, hanya tiga buku yang masih bisa ditemukan dan disepakati berasal dari peradaban Maya.
  • “kalender ritual yang mutakhir” . Diganti “kompleks” saja karena mutakhir itu artinya “terbaru” bukan “rumit”, tidak cocok untuk menyebut kalender yang sangat tua ini.
Geografi[sunting sumber]
  • Daerah-daerah yang dijelaskan di paragraf 2 dan 3 perlu diperkenalkan dulu apa relevansinya. Misal kalau menjelaskan geografi Eropa kan bisa disebut, “Semenanjung Skandinavia, yang terletak di bagian utara Eropa, memiliki iklim tundra ….”, daripada langsung meluncur “Semenajung Skandinavia memiliki iklim tundra….”. Atau mungkin paragraf 1 memperkenalkan “kawasan-kawasan penting di daerah peradaban Maya diantaranya adalah X, Y, Z” lalu X, Y, Z dijelaskan di paragraf 2-3.
  • Nama pegunungan seperti “Sierra Madre de Chiapas” perlu ditulis “Pegunungan” di depannya. Bandingkan “terletak di Alpen” vs “terletak di pegunungan Alpen”
  • Nama sungai juga begitu. Misalnya di bagian sejarah ada “kawasan Usumacinta”, sebaiknya dijelaskan kawasan Sungai Usumacinta saja
Sejarah[sunting sumber]
  • Model kekuasaan ini tidak dapat menanggapi perubahan-perubahan yang terjadi dengan baik. Sepertinya “dengan baik” ini untuk kata kerja “menanggapi” ya. Bagaimana kalau dipindahkan ke depan, atau dihilangkan saja?
  • juga terhubung dengan jaringan situs-situs tambahan. Maksudnya “situs-situs tambahan”?
  • “di seluruh kawasan Maya dipengaruhi oleh kota besar Teotihuacan di Lembah Meksiko”. Apa kota ini berada di luar kawasan Maya, kalau ya, coba sebutkan arahnya misalnya “kota besar dari utara” atau semacamnya.
    • Di situ tertulis "di Lembah Meksiko", jadi jelas terletak sangat jauh dari kawasan Maya (Lembah Meksiko = wilayah yang kelak menjadi tempat berdirinya peradaban Aztek dan lalu menjadi Kota Meksiko). Supaya lebih jelas lagi, saya tambahkan " yang terletak amat jauh di utara"  Mimihitam  16 Desember 2018 11.03 (UTC)[balas]
  • Siyaj K'ak' mengawasi pengangkatan => “mengawasi” maksudnya apa? apakah dia yang menunjuk rajanya?
    • Sudah dikerjakan Saya ganti "di bawah naungan Siyaj K'ak'" untuk menunjukkan kalau raja itu diangkat akibat campur tangan Teotihuacan (dan sesuai sumber Sharer & Traxler, "under the auspices of...")  Mimihitam  16 Desember 2018 11.03 (UTC)[balas]
  • “Setelah berkuasanya dinasti yang baru, Tikal menjadi kota yang paling kuat di dataran rendah bagian tengah” => kenapa berganti dinasti saja jadi lebih kuat? Apa penyebabnya adalah dukungan dari Teotihuacan?
  • Terus terang bagian awal paragraf II “Keruntuhan Maya Klasik” agak sulit dipahami. Apa maksudnya menyebutkan “kendali perdagangan” dan “pembagian makanan dari pusat”? Apa kelemahan penguasa saat itu karena mereka tidak mengendalikan perdagangan atau pembagian makanan? Kalau itu maksudnya, dinyatakan dengan jelas saja.
  • “Kebertahanan budaya Maya” Bisa juga digunakan kata langgeng, atau wikt:sintas seperti sering dipakai Japra Jayapati
  • Kepercayaan dan bahasa orang-orang Maya juga sulit untuk diubah : yang sulit diubah yang di desa di luar kendali Spanyol, atau yang dikendalikan Spanyol juga sulit diubah?
Politik[sunting sumber]
Masyarakat[sunting sumber]
  • “Pengeluaran darah”: pembekaman? (lihat juga wikt:membekam)
  • Pemerintahan politik Maya yang berpusat di istana kerajaan tidaklah bersifat birokratis. Pemerintahannya bersifat hierarkis : apa maksudnya “birokratis” dan “hierarkis” dalam konteks ini?
    • Tidak birokratis seperti di Tiongkok kuno yang sampai punya ujian masuk kepegawaian untuk memastikan pejabatnya profesional. Seperti yang ditulis di artikelnya, hierarkis = "jabatan-jabatan resmi disponsori oleh anggota ningrat berpangkat tinggi".  Mimihitam  17 Desember 2018 09.51 (UTC)[balas]
      • Sepertinya perlu dijelaskan di artikelnya, karena tidak obvious maksud seperti itu. Misalnya kalau mengikut KBBI, ada 2 arti birokrasi: yang pertama justru dikaitkan dengan hierarki (padahal di artikel ini dipertentangkan), dan yang kedua maksudnya "pekerjaan yang banyak liku-likunya menurut tata aturan", kayaknya ini juga kurang tepat untuk konteks artikel ini. HaEr48 (bicara) 18 Desember 2018 20.49 (UTC)[balas]
    • @HaEr48 aku ganti jadi "Pemerintahan politik Maya yang berpusat di istana kerajaan bukanlah sebuah birokrasi." lengkap dengan pranala birunya, sementara hierarkis sudah dijabarkan di kalimat selanjutnya.  Mimihitam  20 Desember 2018 10.39 (UTC)[balas]
      • Sayangnya pranala birunya pun menjelaskan birokrasi agak mirip-mirip hierarki, misal dengan menyebutkan "rantai komando", "hierarki kekuasaan", dan definisi KBBI yang terkait dengan hierarki. 21 Desember 2018 22.31 (UTC)
    • Tidak sama. Hierarki itu bisa tetap ada kalaupun tidak ada birokrasi sebagai institusi.  Mimihitam  24 Desember 2018 10.34 (UTC)[balas]
  • dan Mark Zender menduga: tidak ada pranala atau deskripsi yang menjelaskan siapa itu Mark Zender
  • Elit-elit yang memiliki gelar seringkali dikaitkan dengan struktur-struktur tertentu : Struktur disini maksudnya bangunan atau struktur pemerintahan?
  • pemegang jabatan yang bukan elit di istana kerajaan: ambigu - bukan elit tapi di istana kerajaan ataukah elit tapi bukan di istana kerajaan?
Peperangan[sunting sumber]
Perdagangan[sunting sumber]
  • Sebagai contoh, di kota Teotihuacan di Meksiko tengah, daerah pedagang Maya Klasik telah ditemukan: maksudnya daerah tempat tinggal? Kalimatnya juga lebih natural kalau ditata ulang, misal “di kota … ditemukan daerah tempat tinggal pedagang Maya Klasik”
  • Kakao digunakan sebagai mata uang : bijinya? Atau buahnya? Ganti “Barang tersebut” di kalimat selanjutnya dengan “tanaman/buah/biji tersebut”.
Seni[sunting sumber]
  • tembok-tembok polikrom: tambahkan arti polikrom (mungkin dalam tanda kurung) di kalimat ini, apalagi pranalanya merah
  • apa maksudnya “rancangan-rancangan polikrom kemudian dilukiskan”?
  • Kok gambar-gambarnya tidak pas posisinya di kalimat yang relevan? Misal rijang eksentrik digambarkan di paragraf mengenai pahatan-pahatan batu, tapi rijangnya sendiri dijelaskan di 2 paragraf berikutnya. Yang pengen tau rijang eksentrik berbentuk seperti apa malah melihat gambar topeng stuko dan lukisan dinding
    • @HaEr48 Kalau dilihat dari desktop, letaknya persis di atas paragraf tentang rijang eksentrik kok, hehehe. Kalau mau diubah agak susah menurutku, karena tempatnya terbatas dan gambarnya udah keramean.. sayang juga kalau dihilangkan yang sudah ada. 18 Desember 2018 15.42 (UTC)[balas]
  • cangkang Spondylus: Spondylus ini tumbuhan, hewan, atau apa? Kalau hewan, dari jenis apa?
Arsitektur[sunting sumber]
  • gugus struktur: apakah lebih baik ditulis “gugus bangunan”?
  • “Kelompok-kelompok E terdiri dari tiga struktur kecil yang menghadap ke struktur keempat”. Bagaimana kalau “terdiri dari empat bangunan: satu di sebelah barat dan tiga bangunan lain yang menghadapnya”?
  • dihiasi dengan roof comb: jelaskan apa artinya roof comb
    • @HaEr48 Di teksnya sudah disebutkan "Beberapa struktur di akropolis Maya menopang atap khas yang disebut roof comb." Kalau soal padanannya, saya belum bisa menemukannya. Rasanya tidak mungkin diterjemahkan jadi "sisir atap".  Mimihitam  18 Desember 2018 14.37 (UTC)[balas]
  • Apa artinya “piramida palsu” dan “menara palsu”?
Tulisan[sunting sumber]
  • Bagaimana sistem hieroglif Maya menggabungkan logogram (yang melambangkan kata) dengan glif (yang melambangkan suku kata)? Apa ada bagian kalimat yang ditulis dengan logogram dan bagian lain ditulis dengan glif? Ataukah sistem ini paralel, kadang satu teks logogram semua dan kadang glif semua? Atau bagaimana?
    • Saya ubah "menggabungkan" jadi "memadukan". Dari sepemahaman saya sih, terserah penulisnya mau menulis seperti apa, contohnya ada di gambar: "Terdapat dua cara untuk menulis kata B'alam ("jaguar") dalam aksara Maya. Glif pertama menuliskan kata secara logografis dan kepala jaguar mengacu kepada seluruh kata. Glif kedua menuliskan kata secara fonetis BA, LA, dan MA." Kadang dua-duanya malah dipadukan seperti ini  Mimihitam  18 Desember 2018 14.28 (UTC)[balas]
  • Penguraian tulisan-tulisan Maya merupakan proses yang panjang dan penuh dengan liku-liku: Tolong dijelaskan apa itu “penguraian” tulisan Maya. Aku menebak “penguraian” disini maksudnya deciphering atau mengungkap arti teks bahasa kuno yang sudah tidak dimengerti.
Matematika[sunting sumber]

Contoh yang di paragraf adalah 884, sedangkan di tabel ada 32, 429 dan 5125. Ada baiknya contoh yang di paragraf ada di tabel juga sehingga pembaca bisa mengikuti secara visual

Kalau tetap mau 884, bagaimana kalau 884 ditambahkan di tabel, sebagai ilustrasi teks? Oh ya, aritmatika dasar tidak termasuk "riset asli" yang dilarang, jadi tidak perlu khawatir mengubah-ubah contoh dari bukunya. HaEr48 (bicara) 18 Desember 2018 21.14 (UTC)[balas]
  • @HaEr48 kalau mau dibuatkan berkasnya, harus minta tolong sama yang buat berkasnya, karena saya nggak tahu dia pakai alat macam apa. Kalau saya buat sendiri, nanti bentuknya jadi beda sendiri dari antara yang lain. Terus kalau di prosanya diganti jadi contoh di bawah, nanti malah bikin makin bingung karena ada garisnya. Yang di bawah sengaja contohnya ada garis semua biar makin jelas, sementara 884 cuma perlu titik2 saja. Enaknya gimana ya?  Mimihitam  20 Desember 2018 10.23 (UTC)[balas]

HaEr48 aku coba pasang, dan aku lihat bentuknya beda sama file yang sudah ada.. kalau aku pasang jadi nggak konsisten desainnya dan gak enak dilihat. Menurutku ga gitu masalah sih kalau 884 nggak masuk contoh di bawah.  Mimihitam  21 Desember 2018 08.55 (UTC)[balas]

Ok. Sayang sekali ya, padahal bisa jadi kesempatan bagus untuk mengilustrasikan penjelasan di teks dengan gambar. HaEr48 (bicara) 21 Desember 2018 22.31 (UTC)[balas]

Dengan ilustrasi yang sudah ada seharusnya sudah cukup jelas.  Mimihitam  24 Desember 2018 10.32 (UTC)[balas]

Kalender[sunting sumber]
Agama dan mitologi[sunting sumber]
  • Syamanime kalau diganti “sihir dan perdukunan” lebih jelas gak ya? Jadi: Kemungkinan besar sihir dan perdukunan masih dipraktikkan beriringan dengan agama negara di kalangan rakyat jelata. Atau setidaknya didalam tanda kurung
  • Dunia Maya dihuni oleh banyak sekali dewa-dewi: Menurut kepercayaan Maya, dunia dihuni oleh …
  • Raja-raja Maya seringkali mengidentifikasi diri mereka sebagai K'inich Ahau: “sebagai jelmaan K’inich Ahau”?
Pertanian[sunting sumber]
Koleksi museum[sunting sumber]

Karena jumlah bisa berubah-ubah, ada baiknya ditulis tahun data ini, misal “pada 2018 terdapat lebih dari 250 museum...”

Lain-lain[sunting sumber]

Bagian yang ada artikel utamanya bisa dilengkapi dengan catatan {{main article}}

Gambar[sunting sumber]
  • "Kaminaljuyu di dataran tinggi dan El Mirador di dataran rendah ....": gambarnya tidak terlihat seperti kota tapi seperti proyek. Mungkin bisa dijelaskan di captionnya kalau itu misalnya situs penggalian
  • Aku sudah cek semua gambar yang dipakai. Dari segi kepantasan maupun lisensi/hak cipta terlihat OK semua.
Sumber[sunting sumber]

Pada peninjauan wp.en sumber-sumber yang ada di sini sudah ditinjau dengan teliti oleh MONGO. en:Wikipedia:Featured_article_candidates/Maya_civilization/archive1#Source_check_by_MONGO. Aku cuma spot check beberapa kalimat saja, dan sepertinya sudah akurat sesuai sumber.

Opsional[sunting sumber]
  • Bagaimana kalau istilah “ilahi” diganti jadi “dewata”? Mungkin perasaanku aja, tapi ilahi kayaknya punya konotasi monoteisme sedangkan dewata lebih cocok untuk politeisme yang terjadi di peradaban Maya.
  • Dalam keadaan semacam itu, pertunjukan di muka umum sangatlah penting: kesimpulan ini tidak obvious dari kalimat sebelumnya. Apakah karena banyak faksi terus perlu pertunjukan untuk meningkatkan ‘’image’’ faksi masing-masing?
Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Diperoleh dari "https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Wikipedia:Artikel_pilihan/Usulan/Peradaban_Maya&oldid=16420497"