Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan
|
Di sini komunitas menentukan artikel apa yang menjadi artikel pilihan. Artikel pilihan adalah karya terbaik komunitas Wikipedia yang memenuhi kriteria artikel pilihan. Pengusul calon diharapkan untuk memperbaiki artikel berdasarkan masukan yang diterima di sini. Suatu artikel tidak boleh diusulkan menjadi artikel pilihan bersamaan waktu dengan diusulkan jadi artikel bagus. Untuk mendapatkan status artikel pilihan, artikel tersebut harus mencapai konsensus yang menyetujui bahwa artikel yang diusulkan sudah memenuhi kriteria. Konsensus ditetapkan setelah komunitas menyetujuinya. Apabila setelah waktu yang lama masukan terhadap artikel belum diperbaiki atau konsensus tidak dapat dicapai, usulan akan ditolak. Pengusulan yang disetujui maupun ditolak nantinya diarsipkan di halaman terpisah setiap bulannya, lihat arsip pengusulan disetujui dan ditolak bulan ini. |
|
Prosedur pengusulan
Peninjauan artikel Untuk pengusul
Untuk pembaca
Penerimaan artikel
Setelah disetujui Suatu artikel yang sudah disetujui menjadi artikel pilihan akan dihapus dari halaman ini lalu didaftarkan terlebih dahulu ke halaman arsip, halaman artikel pilihan menurut topik, dan halaman jadwal usulan. |
Usulan
Telah ditinjau oleh 5 peninjau. --Glorious Engine (bicara) 5 Juli 2023 07.38 (UTC)
- Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Artikel ini disetujui.
Pokémon X dan Y
Saya mengusulkan artikel ini karena secara teknis sudah memenuhi WP:KAP dan melengkapi salah satu karakternya yang sudah jadi AB. Untuk perbandingan di edisi Bahasa Inggris, status artikel ini adalah AB. Selain itu, jika melihat di daftar topik, sepertinya artikel pilihan bertopik permainan video masih sangat sedikit. Kritik dan saran dipersilakan.
F1fans (bicara) 18 Juni 2023 11.29 (UTC)
Komentar Juxlos
Wah, AB pertama saya di enWiki nih.
Komentar umum
- Pokémon X dan Pokémon Y merupakan dua permainan yang terpisah, jadi seharusnya frasa yang digunakan antara "Kedua permainan ini", "Permainan-permainan ini", atau sejenisnya.
- Selesai Saya sudah perbaiki untuk frasa2 yang menunjukan X dan Y. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 13.28 (UTC)
Bagian pembuka
- "oleh mantan presiden Nintendo,
yaituSatoru Iwata"
- Pada saat pengumuman, Satoru Iwata masih presiden Nintendo
- Selesai Kalimatnya saya tulis ulang. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 13.28 (UTC)
- "dengan 30 evolusi" - Evolusi Mega
- Selesai OK, dilengkapi. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 13.28 (UTC)
- "Antara Pokémon X dan Pokémon Y sendiri tidak terhubung satu sama lain" - lebih tepatnya mungkin "Pokémon X dan Pokémon Y berbeda satu sama lain"
- Selesai Kalimat diperbaiki. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 13.28 (UTC)
- "meskipun [...] permainan tersebut mendapat kritik." - 'kritikan'?
- Selesai Kata tsb diperbaiki. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 13.28 (UTC)
Bagian utama artikelnya akan saya lanjutkan agak belakangan. Juxlos (bicara) 20 Juni 2023 17.18 (UTC)
- Halo bung @Juxlos, apa ada saran dan tinjauan lainnya untuk artikel ini? F1fans (bicara) 27 Juni 2023 04.37 (UTC)
- Masih, mungkin di libur idul adha ini. Juxlos (bicara) 27 Juni 2023 09.30 (UTC)
Mekanisme permainan
- Sejumlah terjemahan ini mungkin bisa ditinjau kembali:
- "mendapatkan pengalaman yang memungkinkan mereka untuk naik tingkat"
- Selesai Kalimat saya perbaiki dengan ditulis ulang. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "dan dalam beberapa kejadian, berevolusi menjadi Pokémon yang lebih kuat" - "dalam sejumlah kasus", mungkin?"
- Selesai Sudah diperbaiki. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "Fitur ini akan membuat Pokémon yang dipilih untuk membuka sebuah tas pelatihan" - Di artikel bahasa inggris, 'tas pelatihan' ini merupakan fitur yang didapatkan setelah Super Training.
- Selesai Sudah direvisi dan ditambah keterangannya. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
Alur
- "Lysandre akan memainkan peran penting dalam cerita permainan ini." - kalimat ini saya rasa tidak diperlukan
- Selesai Kalimat tsb saya buang. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "menghidupkan kembali Floette, spesies Pokémon yang sangat dicintainya" - dalam kasus ini, Floette ini merupakan Pokemon individu, bukan keseluruhan spesies.
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
Pengembangan
- "Pengintergrasian" - Pengintegrasian, atau Integrasi juga cukup
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "upaya penekanan juga dilakukan untuk mempertahankan gaya ikonik" - kalimat ini sebaiknya diterjemahkan secara keseluruhan. Misalkan "Upaya khusus diberikan untuk mempertahankan gaya khas Ken Sugimori"
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
Rilis
- "terdapat beberapa kejadian di beberapa negara dengan penjualan permainan yang dilakukan sebelum tanggal rilis resmi" - "di sejumlah negara, permainan-permainan ini dijual sebelum tanggal rilis resmi"
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
Penerimaan
- "menerima sebagian besar ulasan yang positif dari para kritikus" - menerima ulasan yang sebagian besar positif
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "telah dipesan jauh sebelum tanggal peluncuran" - 'jauh' tidak dibutuhkan
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "Meskipun pemesanan tersebut tidak termasuk salinan bundel dengan perangkat keras Nintendo 3DS" - 'Meskipun' tidak dibutuhkan
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- "terjual dengan rekor 2,09 juta salinan eceran di Jepang" - '2,09 juta salinan terjual secara eceran di Jepang, memecahkan rekor baru'
- Selesai Sudah direvisi. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
Referensi
- Referensi-referensi yang bahasa Inggris mohon ditambahkan |language=en nya.
- Komentar untuk yang ini saya cenderung jarang atau tidak memakai parameter |language=en (sebagaimana di AP-AP dalam Wikipedia Indonesia yang merupakan karya terjemahan saya dari yang paling lama sampai yang terkini baru-baru ini). Parameter |language biasanya saya gunakan jika pranala linknya bersumber dari bahasa non-Inggris. F1fans (bicara) 3 Juli 2023 14.49 (UTC)
- Ini pendapat saja sih, tapi kalau di enwiki, semua sumber non-Inggris language=[x] biasanya diharapkan untuk GA. Ini tidak menjadi penentu, tapi alangkah baiknya kalau di WBI ya disesuaikan juga (semua kecuali language=id menjadi ekspektasi). Juxlos (bicara) 4 Juli 2023 11.58 (UTC)
- Ini mungkin bisa nanti di bahas di Pembicaraan_Wikipedia:Artikel_pilihan. Beserta hal-hal kecil lainnya seperti penulisan tanggal, banyak saya lihat masih pakai format luar seperti May 27, 2022 atau format pendek 2021-11-12, padahal seharusnya ditulis sesuai bahasa Indonesia. F1fans (bicara) 5 Juli 2023 07.30 (UTC)
- Rasanya cukup begini dulu saja. Juxlos (bicara) 2 Juli 2023 16.15 (UTC)
- Setuju sebagai AP. Juxlos (bicara) 4 Juli 2023 11.59 (UTC)
Komentar Veracious
- dengan pemain lainnya menggunakan fitur internet pada Nintendo 3DS yang telah ditingkatkan pada permainan Pokémon generasi keenam.
- Selesai Kalimat ditambahkan. F1fans (bicara) 23 Juni 2023 14.11 (UTC)
- para pengembang juga berusaha menyamakan nama Pokémon untuk setiap negara jika memungkinkan.
- Selesai Kalimat ditambahkan. F1fans (bicara) 23 Juni 2023 14.11 (UTC)
- Apakah kata "gym" perlu dimiringkan?
- Selesai Saya sudah revisi. F1fans (bicara) 23 Juni 2023 14.11 (UTC)
- Apakah kata "sprite" perlu dimiringkan?
- Selesai Saya sudah revisi. F1fans (bicara) 23 Juni 2023 14.11 (UTC)
Veracious ^(•‿•)^ 22 Juni 2023 14.00 (UTC)
Komentar Agus Damanik
Terjemahan masih terlalu kasar, saya kurang setuju untuk diajukan AP. AB masih bisa setuju. Bila ada pengguna lain yang ingin membantu kritik terjemahan dari awal sampai akhir, saya akan mempertimbangkan, tapi untuk saat ini saya merasa terlalu dini Agus Damanik (bicara) 22 Juni 2023 15.24 (UTC)
- Kebetulan artikel ini adalah terjemahan artikel panjang pertama saya untuk sebuah judul permainan video. Saya akan menunggu beberapa pengguna yang kebetulan memiliki minat juga di bidang tersebut seperti salah satunya @Dedhert.Jr @PinkDash @Badak Jawa dan @Gladius Oceanus F1fans (bicara) 23 Juni 2023 14.21 (UTC)
- Saya bisa saja membatu mengembangkannya, tapi saya sedang mengembangkan artikel lain. Tapi jangan khawatir, saya akan berusaha untuk membatu mengembangkannya :). Salam Pinkash Ngobrol yuk 23 Juni 2023 14.27 (UTC)
- @Agus Damanik: biasanya kalau terjemahan dari awal sampai akhir gini bung JumadilM ahlinya, walau terkadang agak membingungkan, tapi asal bisa kita akali saja. Tapi kayaknya bung JumadilM sendiri sedang sibuk deh, sementara saya tidak bisa bantu-bantu banyak. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 26 Juni 2023 02.32 (UTC)
- Saya bisa saja membatu mengembangkannya, tapi saya sedang mengembangkan artikel lain. Tapi jangan khawatir, saya akan berusaha untuk membatu mengembangkannya :). Salam Pinkash Ngobrol yuk 23 Juni 2023 14.27 (UTC)
Komentar Glorious Engine
- Kata "judul" diganti jadi "produk", biasanya saya terjemahkan kata "title" dalam bidang video game jadi "produk" soalnya
- Selesai Kata "judul" saya pertahankan untuk kalimat yang berhubungan dengan musik/lagu dan film/anime-nya. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- Kata "desain" diganti jadi "rancangan"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "perspektif pandangan orang ketiga" ganti jadi "sudut pandang orang ketiga"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "Wilayah Kalos yang terinspirasi oleh Prancis": Kata "oleh" ganti jadi "dari"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "lokasinya berada" ganti jadi "terletak"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "setelah berada dalam tidur panjang": Kata "berada dalam" ganti jadi "menjalani"/"melakukan"
- Selesai Saya ganti dengan kata "menjalani". F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "memuji musik dalam permainan ini sebagai "sangat indah"" ganti jadi "menyatakan bahwa permainan ini memiliki musik yang "sangat indah""
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "mengumpulkan "ulasan yang umumnya disukai"" ganti jadi "menerima "ulasan positif pada umumnya"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
- "integrasi permainan daringnya dipuji sebagai "hebat" oleh Parkin." ganti jadi "Parkin memuji "kehebatan" integrasi permainan daringnya"
- Selesai Sudah saya ganti. F1fans (bicara) 24 Juni 2023 14.13 (UTC)
--Glorious Engine (bicara) 24 Juni 2023 02.40 (UTC)
- Bagaimana bung @Glorious Engine, apa ada tambahan? F1fans (bicara) 1 Juli 2023 09.28 (UTC)
Tidak ada, saya Setuju --Glorious Engine (bicara) 1 Juli 2023 09.32 (UTC)
Komentar Fazoffic
Saya kasih 2 komentar minor saja dulu ya, semuanya ini ada di Subjudul Penerimaan.
- Pokémon X dan Y dirilis dengan mendapatkan penerimaan positif, menerima "ulasan positif pada umumnya" menurut agregator ulasan Metacritic. Menurut saya, kalimat ini perlu diperbaiki karena sedikit membingungkan.
- Selesai Sudah saya tulis ulang kalimatnya. F1fans (bicara) 26 Juni 2023 04.21 (UTC)
- Parkin memuji "kehebatan" integrasi permainan daringnya". Di sini ada dua kali tanda petik (") yang menurut saya ambigu. Anda harus memilih salah satunya, apakah kalimat yang dimaksud oleh Parkin ini adalah "kehebatan" saja atau "kehebatan integrasi permainan daringnya".
- Selesai Yang ini saya ganti susunan kalimatnya, karena yang saya tekankan sebenarnya hanya kata "kehebatan"-nya saja. F1fans (bicara) 26 Juni 2023 04.21 (UTC)
Sekian, terima kasih ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 26 Juni 2023 02.45 (UTC)
- Memanggil lagi bung @Fazoffic, barangkali ada lanjutannya? F1fans (bicara) 27 Juni 2023 12.36 (UTC)
- Hmm..kelihatannya semuanya sudah bagus. Ya sudah saya vote Setuju ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 27 Juni 2023 14.03 (UTC)
Komentar Iwagloves
Saya mencoba meyoroti beberapa kalimat yang terasa terlalu panjang, yang mungkin sebaiknya bung pertimbangkan buat dipecah.
- Kedua permainan ini terbukti sukses secara komersial... baiknya dipecah. Juga ... melampaui rekor bisa diganti jadi "melampaui catatan".
- Selesai Kalimatnya sudah saya pecah jadi dua. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Bank Pokémon atau Pokémon Bank? Iseng googling, istilah bahasa Inggris-nya Pokémon Bank. Kalau memakai standar penulisan Indonesia yaitu Bank Pokémon kayaknya tidak usah dimiringkan.
- Selesai Saya pilih penulisan "Bank Pokémon" saja, agar sesuai standar penulisan bahasa Indonesia. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Aplikasi ini diterapkan secara permanen untuk produk permainan video Pokémon selanjutnya. Maksudnya permanen?
- Selesai Maksud saya permanen itu built-in, saya coba perjelas saja dengan menulisnya sebagai "terpasang secara tetap". F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Pada tingkat yang lebih rendah, wilayah ini juga dianggap mewakili Eropa secara keseluruhan. Baiknya diganti jadi "Secara umum, wilayah ini juga dianggap..."
- Selesai Sudah saya revisi. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Pemain akan diberikan pilihan oleh Tierno ... , sebelum memulai petualangannya. Sebaiknya frase "sebelum memulai petualangannya" ditaruh di awal kalimat.
- Selesai Sudah saya revisi. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Saat masuk ke Kota Shalour, menjadi "saat memasuki..."
- Selesai Sudah saya revisi. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Pemain kemudian akan melanjutkan perjalanan, mengalahkan para pimpinan gym, dan menghentikan berbagai skema jahat yang dilakukan oleh Team Flare. bisa ditambahkan kata "dengan" sebelum kata "mengalahkan"
- Selesai Sudah saya pecah kalimatnya jadi dua supaya gak ambigu. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- seorang raja berusia 3.000 tahun. menjadi "seorang raja yang berusia" atau kalimatnya dipecah supaya tidak terlalu banyak tanda koma.
- Selesai Saya ubah kalimatnya untuk yang ini. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Namun, Pokémon tersebut menolak dan meninggalkan AZ setelah melihat tindakannya untuk menggunakan senjata tersebut. alasan menolak? Mungkin penulisannya bisa diperjelas
- Selesai Maksudnya menolak untuk bergabung dengan AZ. Sudah saya ubah penulisan kalimatnya. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Sebagai perayaan atas peran pemain dalam menyelamatkan Kalos dan menjadi juara Liga Pokémon, Profesor Sycamore mengadakan sebuah parade. yang ini juga bisa ditulis ulang dengan "Profesor Sycamore menyelenggarakan sebuah parade untuk merayakan..."
- Selesai Sudah saya revisi. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
- Dengan permainan yang berlangsung di wilayah yang berbasis dari Prancis, inspirasi rancangan pelengkapnya lebih banyak mengambil dari budaya Eropa. direvisi jadi "Dikarenakan permainan ini berlangsung di wilayah yang berbasis..."
- Selesai Sudah saya revisi. F1fans (bicara) 29 Juni 2023 01.20 (UTC)
OK cukup segitu, semoga bisa jadi masukan bermanfaat dari saya. Bang IWA (bicara) 28 Juni 2023 07.46 (UTC)
Saya coba lanjutin:
- Matt Kamen dari The Observer memuji mekanisme permainan baru dan peningkatan grafika dan audio. ada dua kata "dan", baiknya dikasih koma dan juga ditulis ulang.
- Selesai Saya tulis ulang supaya tidak menyertakan tanda koma. Untuk kata "dan" setelah "permainan baru" saya ganti dengan kata "serta". F1fans (bicara) 30 Juni 2023 12.56 (UTC)
- sebagai "permainan video yang lebih sosial, indah, dan strategis" dibandingkan dengan pendahulunya. tambahkan kata "jika" sebelum kata "dibandingkan".
- Selesai OK, saya revisi. F1fans (bicara) 30 Juni 2023 12.56 (UTC)
- Kyle Hilliard menyatakan bahwa tambahan alur permainan X dan Y sebagian besar cukup positif tambahkan kata "dalam" setelah kata "alur".
- Selesai Mungkin yang lebih tepat menurut saya untuk kata "dalam" ditambahkan setelah kata "permainan". F1fans (bicara) 30 Juni 2023 12.56 (UTC)
- Majalah tersebut juga merasa bahwa mereka pada akhirnya tidak "merusak cetakan"... kata "mereka" itu lazimnya buat orang kan? Mungkin bisa diganti?
- Selesai Sudah saya ganti, sekaligus saya tulis ulang kalimatnya. F1fans (bicara) 30 Juni 2023 12.56 (UTC)
OK... semoga bermanfaat. Bang IWA (bicara) 30 Juni 2023 04.22 (UTC)
- Bagaimana bung @Bang IWA? Apa ada tambahan? F1fans (bicara) 1 Juli 2023 09.29 (UTC)
- Saya rasa sudah cukup. Saya Setuju untuk menjadikan artikel ini jadi AP. Yang lainnya saya serahkan pada komunitas. Bang IWA (bicara) 2 Juli 2023 05.29 (UTC)
- Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Telah ditinjau oleh 2 peninjau secara menyeluruh. --Glorious Engine (bicara) 5 Juli 2023 07.38 (UTC)
- Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Artikel ini disetujui.
Kekhalifahan pada masa Ali
Artikel mengenai sistem Administrasi, sosial dan politik Kekhalifahan Rasyidin pada masa khalifah keempat, Ali. Artikel ini telah saya kembangkan secara bertahap dari versi ingrisnya dan menurut saya telah siap untuk dijadikan AP. Ada satu subjudul di versi ingrisnya yang sengaja tidak saya masukkan karena agak aneh kalau dimasukkan, sehingga saya harap tidak ada protes mengenai hal itu. Untuk keseluruhan artikel, saya kira sudah cukup memenuhi kriteria AP sejauh ini.
▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 8 Juni 2023 09.54 (UTC)
Komentar Nara Fortice
Secara keseluruhan sudah bagus, hanya saja lebih pendek dari di versi fa-nya. Tapi menurut saya hal itu tidak menjadi masalah karena anda pernah bilang kalau tidak bisa bahasa parsi. Komentar saya singkat-singkat saja:
- Bagian pembuka: Pertarungan Siffin berakhir dengan perjanjian damai dan beberapa pendukung Ali yang membelot kemudian mendirikan Khawarij, sesuai subjudul Pembunuhan Ali, di antara "perjanjian damai" dan "dan" letakkan kata yang gagal.
- Subjudul Latar belakang: Utsman, dan seringkali melindungi para sahabat yang mengkritik Utsman siapa "para sahabat" yang dimaksud? Apakah Abu Dzar dan kedua kawannya di akhir paragraf pertama?
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
- Subjudul Keadilan: Ali menegur umat Islam karena menyimpang dari jalan yang lurus setelah Muhammad setelah Muhammad diganti menjadi setelah kematian Muhamad karena konteksnya setelah kematian Muhammad
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
- Subjudul Kebijakan fiskal: per pengusulan bung JumadilM di pengusulam Kekhalifahan Rasyidin, sedangkan Mu'awiyah siap menawarkan suap kepada mereka semua. dihilangkan saja.
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
- Subjudul Ilmu-ilmu keislaman: pendapat Shah-Kazemi tentang pertempuran Unta di sini dihapus saja, karena selain membingungkan juga keluar dari konteks pembahasan subjudul.
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
Terlepas dari seluruh hal di atas, saya akan menunggu peninjauan dari pengguna lain terlebih dahulu baru memberikan suara. Terima kasih NFortice(talk) 9 Juni 2023 14.03 (UTC)
- Baiklah, terima kasih atas peninjauannya bung @Nara Fortice:. Saya memang tidak bisa bahasa parsi , kalau diterjemahkan pakai mesin, khawatirnya bakalan hancur dan saya terpaksa kerja dua kali deh...▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
- Waduh, maaf baru lihat, karena bung Juxlos bilang setuju, jadi secara umum, saya Setuju juga artikel ini dinaikkan ke status AP. Terima kasih —Nara Fortice(talk) 1 Juli 2023 15.48 (UTC)
- Baiklah, terima kasih atas peninjauannya bung @Nara Fortice:. Saya memang tidak bisa bahasa parsi , kalau diterjemahkan pakai mesin, khawatirnya bakalan hancur dan saya terpaksa kerja dua kali deh...▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 9 Juni 2023 14.09 (UTC)
Komentar Juxlos
Permulaan artikel
- "setelah pembunuhan pendahulunya yaitu Utsman dibunuh oleh pemberontak Mesir di tengah tuduhan nepotisme, ketidakadilan, dan korupsi yang tersebar luas." - kalimat ini aneh. "Bunuh" terulang dua kali, dan "di tengah tuduhan nepotisme [...]" ini mengacu pada Utsman atau Ali?
- Selesai telah saya rapikan▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "Perubahan radikal segera setelah aksesinya di Madinah" - Sepengetahuan saya, dalam KBBI, "aksesi" digunakan untuk perjanjian internasional. "Naik takhta" atau istilah sejenis lebih cocok. "di Madinah" mungkin kurang pas juga dalam konteks kalimat ini.
- Mohon maaf, menurut saya penggunaan kata "Naik takhta" cenderung merujuk ke negara-negara monarki. Sementara para pemimpin Kekhalifahan Rasyidin (termasuk Ali) tidak menggunakan gelar raja atau sejenisnya (anda bisa melihat ini di Kekhalifahan Rasyidin#Awal). ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "setelah mulai berkuasa"? Juxlos (bicara) 20 Juni 2023 16.42 (UTC)
- Berarti kalimatnya akan menjadi seperti ini: Ali melakukan perubahan radikal segera setelah mulai berkuasa di Madinah...? Menurut saya, frasa mulai berkuasa agak....gimana gitu. Bagaimana kalau diubah begini: segera setelah pelantikannya sebagai khalifah di Madinah...? ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.30 (UTC)
- "dan kebijakannya yang sangat egaliter memberinya dukungan dari kelompok-kelompok yang kurang mampu dan mengasingkan suku Quraisy yang kuat" - saya rasa ini sebaiknya dipecah menjadi kalimat sendiri. Saya beranggapan bahwa "mengasingkan" ini terjemahan harfiah dari "alienating", tapi suku Quraisy ini secara fisik kan masih berada di lokasi, kecuali maksudnya suku Quraisy ini diasingkan ke, misalnya, Rusia.
- Selesai Saya ubah menjadi mengesampingkan, silakan dilihat perubahannya.▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
Latar belakang
- Secara umum, dari sudut pandang saya yang non Muslim, latar belakang ini mungkin bisa ditarik sedikit lagi sampai ke pendirian kekhalifahan oleh Muhammad. Mungkin 1 kalimat tambahan?
- Selesai akan segera saya lakukan insyā Allāh ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "menjadi salah satu negara yang sejahtera" - 'paling' sejahtera? Atau mungkin "menjadi negara yang sejahtera"
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "Sumber-sumber awal cenderung menuduh" - siapa sumber-sumber awal ini? Awal seawal apa? Abad 7 (kontemporer), abad 10 (sebagai sejarah), atau abad 19 (awal sejarah modern)?
- Saya mencoba membaca di Madelung, 1997 p.110–111 dan sepertinya itu merupakan bagian dari laporan ath-Thabari dan al-Baladzuri. Akan coba saya revisi lagi. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "berbagai klan Quraisy yang menarik dukungan mereka terhadap Utsman" mengingat pentingnya peran klan ini dalam pemerintahan Utsman dan Ali, sebaiknya dijelaskan - mereka ini siapa? Kenapa mereka menjadi masalah?
- Selesai Telah saya jabarkan mengenai rincian klan Quraisy-nya, mereka adalah Hasyim, Zuhrah dan Makhzum. Mengenai mengapa mereka menjadi masalah, adalah karena tentunya selama ini dukungan dari setiap klan Quraisy sangat penting untuk seorang khalifah. Adanya dukungan yang hilang akan membuat posisi seorang khalifah menjadi tidak stabil.▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- "aksi demonstrasi di rumah Utsman" - di Madinah? Sebaiknya dijelaskan karena dalam konteks artikel ini lokasi Utsman, Ali, dkk berpengaruh terhadap pergolakan awal.
- Benar, di Madinah. Namun akan menjadi susah untuk menambahkan lokasi satu per satu mengingat akan ada banyak sekali lokasi. Saya khawatirnya pembaca akan kebingungan. Namun akan saya coba akali sebisa mungkin ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 14 Juni 2023 09.48 (UTC)
- Saya rasa, khusus untuk Madinah seharusnya oke saja karena toh itu ibukotanya. Sekali disebut ya oke lah. Juxlos (bicara) 20 Juni 2023 16.42 (UTC)
Nanti saya tambahkan lagi. Juxlos (bicara) 13 Juni 2023 09.27 (UTC)
- Bung @Juxlos: mungkin ada penilaian lebih lanjut terkait artikel ini? Atau ingin langsung vote saja? ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 20 Juni 2023 09.26 (UTC)
Oposisi
- "Ali menghadapi kelompok penentang yang sangat kuat ketika memberlakukan kebijakan pemecatan pada pejabat-pejabat" - Kalimat ini mungkin bisa disingkat. Misalkan jadi "Ali menghadapi tentangan yang sangat kuat ketika memecat sejumlah pejabat".
- Ummm....bagaimana kalau begini: Ketika Ali memecat sejumlah gubernur dan pejabat, ia menghadapi berbagai kelompok yang menentang kebijakan tersebut? ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
Keadilan
- "Laura Veccia Vaglieri, [...]" - Mungkin sebaiknya dijelaskan siapa ini. "Peneliti Timur Tengah Laura Veccia Vaglieri [...]"
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
- "Bermaksud memulihkan visinya tentang pemerintahan kenabian,[66][67] Ali dengan demikian melakukan kebijakan kontroversial, yang digambarkan sebagai 'pemerintahan revolusioner' " - ini saya rasa terjemahannya per frasa ya. Mungkin seperti ini saja:
- "Dengan maksud memulihkan visi pemerintahan kenabian, Ali menjalankan kebijakan kontroversial yang digambarkan sebagai 'pemerintahan revolusioner'"
- Selesai, dengan sedikit perubahan ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
- "demi kemanfaatan politik" - "demi kepentingan politik" mungkin lebih cocok
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
- "yang sangat egaliter mengasingkan orang Arab dan suku Quraish yang kuat." seperti di atas, 'mengasingkan'
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
- "Dalam pembelaannya" - ini, kalau saya baca dengan benar, ada dua apologia terpisah dari Thabathaba'i dan Ayoub, betul? Seharusnya kalau begitu "Dalam pembelaan-pembelaan Ali karya mereka", atau sejenis itu.
- frasa dalam pembelaannya saya hapus saja. Sehingga konteks kalimat mengarah langsung ke Thabathaba'i dan Ayoub. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
Otoritas agama
- "menuntut jenis kesetiaan yang sama seperti yang dilakukan Muhammad" - ini kesetiaan dalam konteks ini diterima oleh Ali dan Muhammad, kan?
- saya hapus saja mengingat frasa ini lumayan membingungkan pembaca.▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
- "menghubungkan gagasan Ali sebagai wasi Muhammad dengan tokoh legendaris
dariAbdullah bin Saba'."- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.51 (UTC)
Kebijakan fiskal
- "Kepergian Ali dari status quo pada distribusi pendapatan secara khusus menarik para imigran akhir ke Irak" - kalimat ini saya rasa terlalu harfiah terjemahannya. Sebaiknya ditulis ulang, misal
- Kebijakan baru Ali mengenai distribusi pendapatan secara khusus menarik untuk imigran yang baru tiba di Irak
- saya ganti ke Kebijakan baru Ali untuk mendistribusikan pendapatan secara khusus menarik para imigran di Irak. Hal itu menurut saya, frasa "secara khusus menarik untuk imigran yang baru tiba" agak membingungkan. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.25 (UTC)
- "Di antaranya adalah mualaf non-Arab di Kufah" - ini mendingan dimajemukkan dengan kalimat sebelumnya daripada sebagai awal kalimat baru.
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.25 (UTC)
Aturan perang
- "Ali juga memerintahkan al-Asytar untuk menghindari dimulainya permusuhan," - menurut saya, dari terjemahan bahasa Inggris commencing hostilities yang lebih tepat "menghindari menyerang lebih dulu"
- Selesai diganti ke tidak menyerang musuh terlebih dahulu mengingat kedua kalimat memiliki makna yang sama▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.25 (UTC)
Kesederhanaan
- "menjalani diet sederhana" - "makan makanan sederhana" juga bisa
- Selesai▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 22 Juni 2023 11.25 (UTC)
Di luar itu, ada beberapa typo minor, sekalian dicek lagi saja. Juxlos (bicara) 20 Juni 2023 17.07 (UTC)
- @Juxlos mungkin bersedia memberikan penilaian lebih lanjut? Terima kasih ▪ ꧋ꦩꦣꦪ. Fazoffic ( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ) 30 Juni 2023 06.36 (UTC)
- Secara umum, setuju sebagai AP. Juxlos (bicara) 1 Juli 2023 15.19 (UTC)
- Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Sudah ditinjau oleh 5 pengguna, dengan 2 pengguna menyatakan setuju. Selain itu proses peninjauan juga sudah berjalan hampir tiga bulan. Karena itu usulan diterima. F1fans (bicara) 22 Juni 2023 08.51 (UTC)
- Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Artikel ini disetujui.
Genosida Armenia
- Pengusul: Glorious Engine (b • k • l)
- Status: Selesai
Seperti halnya artikel Penindasan Diokletianus yang jadi AP, mungkin saya bisa lanjutkan pemajuan artikel lain mengenai penindasan Kristiani dengan artikel Genosida Armenia. Artikel ini dikembangkan oleh 3 pengembang sekaligus, bung DW pada bagian awal, bung SV pada bagian awal dan tengah dan bung KS pada bagian akhir. --Glorious Engine (bicara) 13 Maret 2023 04.25 (UTC)
Komentar Dedhert.Jr
Saya sudah lihat beberapa pengguna di riwayat suntingan yang terlibat dalam mengembangkan atau memperbaiki artikel. Alih-alih bung GE yang menjawab, saya akan memanggil beberapa pengguna lain saja: Stephanus Victor, Cahyogunadi, Kris Simbolon, dan Danu Widjajanto (sekarang beliau sudah pensiun. Gak tahu apakah beliau akan aktif dalam pengusulan ini atau tidak). Beri saya beberapa waktu untuk meninjau. Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.31 (UTC)
- Sekadar info, bung SV nggak mau dilibatkan dalam pengusulan (lihat keterangannya di Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Cento Vergilianus de laudibus Christi/2), bung DW pensiun, nggak tau deh kalo bung CG ama bung KS, sama saya saja nggak apa-apa, tanpa keterlibatan pengembang juga sebetulnya usulannya bisa jalan, contoh kasus: Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Sanherib --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 07.36 (UTC)
- @Glorious Engine Mohon maaf, bukan bermaksud untuk menyakiti Anda, tetapi setelah saya melihat beberapa pengusulan AP yang Anda lakukan sebelumnya, Anda sama sekali tidak menyimak apa yang dipertanyakan peninjau; contohnya di usulan Norodum Sihanouk saya bertanya bisakah diganti dengan prosa, tetapi Anda malah menghapus tabel-tabel tersebut. Maka dari itu saya mulai agak sedikit ragu kalau Anda yang mengusulkan artikel ini sementara yang lainnya sudah menerjemahkan. Saya takutnya Anda akan memanggil beberapa pengguna karena tidak mengetahui beberapa komentar atau pertanyaan oleh peninjau. Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
- Itu sudah dari berbulan-bulan yang lalu, sekarang beda, saya baca artikel tersebut sepenuhnya, berulang-ulang malahan. Begini aja, poin peninjauan yang di-ping-kan oleh Anda ke bung CG & KS biar mereka sendiri yang jawab kalo bersedia (ping ke bung DW & SV tidak termasuk) tapi kalo tak kunjung dijawab, maka biar saya yang mengerjakannya. Sementara untuk poin peninjauan yang tidak di-ping-kan oleh siapapun, maka saya yang mengerjakannya. Bagaimana ? Maaf nih kalo salah-salah kata. --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.13 (UTC)
- @Glorious Engine Mohon maaf, bukan bermaksud untuk menyakiti Anda, tetapi setelah saya melihat beberapa pengusulan AP yang Anda lakukan sebelumnya, Anda sama sekali tidak menyimak apa yang dipertanyakan peninjau; contohnya di usulan Norodum Sihanouk saya bertanya bisakah diganti dengan prosa, tetapi Anda malah menghapus tabel-tabel tersebut. Maka dari itu saya mulai agak sedikit ragu kalau Anda yang mengusulkan artikel ini sementara yang lainnya sudah menerjemahkan. Saya takutnya Anda akan memanggil beberapa pengguna karena tidak mengetahui beberapa komentar atau pertanyaan oleh peninjau. Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
Saya tidak ahli di bidang sejarah, tetapi akan saya tinjau sebisa mungkin. Here are the followings:
- Tidak perlu ditanyakan. Cahyogunadi, ada alasan untuk menggunakan kata "eksistensi" alih-alih "keberadaan", "kehadiran", atau sinonim kata lainnya? Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
- Oke, karena bung CG tak kunjung jawab, jadi saya saja yang bertindak, kata "eksistensi" saya ganti jadi "keberadaan" --Glorious Engine (bicara) 20 Maret 2023 04.46 (UTC)
- "Baik genosida Armenia maupun pembunuhan dan pengusiran massal terhadap warga Kristen Suryani dan Kristen Ortodoks Yunani telah melapangkan jalan bagi terwujudnya negara bangsa Turki." Nggak ada tanda baca , disini? Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 08.00 (UTC)
- Selesai Saya ganti jadi "Bersama dengan pembunuhan dan pengusiran massal terhadap warga Kristen Suryani dan Kristen Ortodoks Yunani, genosida Armenia telah melapangkan jalan bagi terwujudnya negara bangsa Turki."
- "...kira-kira 1.500 tahun sebelum jazirah itu" --> jazirah mana yang dimaksud? Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 08.00 (UTC)
- Selesai Jazirah Anatolia. Saya tambahkan saja "Eksistensi bangsa Armenia di jazirah Anatolia sudah terdokumentasi sejak abad ke-6 SM" pada kalimat sebelumnya. --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.24 (UTC)
- "Sebaran populasi Armenia, peta tahun 1896" — Terdengar aneh saat saya membaca. Apakah agak sedikit melenceng terjemahannya bila diganti dengan "Peta yang menggambarkan populasi Armenia yang tersebar di tahun 1896"? Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
- Selesai Tapi kata "di" saya ganti jadi "pada" ya --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.24 (UTC)
- "Vilayet Diyarbekir", "Vilayet Erzerum", "Vilayet Harput", dan "Vilayet Van" dipranalakan dengan baik, tetapi tidak dengan "Vilayet Bitlis". Kenapa dibuat terpisah? Tidakkah sebaiknya digabungkan menjadi satu saja; dipranalakan ke Vilayet Bitlis. Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
- Selesai ganti kalimatnya jadi "di vilayet-vilayet Bitlis, Diyarbekir, Erzerum, Harput, dan Van" seperti yang di enwiki --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.24 (UTC)
- @Glorious Engine Kan saya membahas kenapa gak digabungkan pranalanya saja – "vilayet" "Bitlis" menjadi "vitalis Bitlis". Sudah saya perbaiki! Dedhert.Jr (bicara) 16 Maret 2023 14.55 (UTC)
- Terima kasih --Glorious Engine (bicara) 17 Maret 2023 01.25 (UTC)
- Selesai ganti kalimatnya jadi "di vilayet-vilayet Bitlis, Diyarbekir, Erzerum, Harput, dan Van" seperti yang di enwiki --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.24 (UTC)
- Alih-alih "semifeodal", "semi-feodal"? Dedhert.Jr (bicara) 14 Maret 2023 07.55 (UTC)
- Selesai "semifeodal" ganti jadi "semi-feodal" --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 08.24 (UTC)
Komentar Stephanus Victor
- Sekalipun menghargai wikipediawan yang sudah "kreatif" mengganti kalimat pertama pada artikel ini menjadi "Genosida Armenia adalah pemusnahan sistematis terhadap rakyat Armenia dan jati diri mereka di Kesultanan Utsmaniyah semasa Perang Dunia I", mungkin lantaran bertujuan supaya kalimatnya "enak" dibaca dan mudah dipahami, saya menganggap pengubahan tersebut telah mengaburkan (kalau tidak bisa disebut "sengaja menghilangkan") pokok pikiran yang hendak ditonjolkan kalimat aslinya dalam artikel wikipedia Inggris, yaitu upaya pemusnahan terhadap suatu bangsa (genosida) maupun jati diri kebangsaannya (national identity), yakni unsur-unsur kebudayaan mereka. Sebaiknya diganti menjadi "pemusnahan sistematis terhadap bangsa dan jati diri bangsa Armenia." Stephanus Victor (bicara) 14 Maret 2023 09.57 (UTC)
Selesai --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 10.33 (UTC)
- Kasus yang sama terjadi pada kalimat pertama paragraf kedua bagian pendahuluanː Sebelum Perang Dunia I, warga Armenia menempati posisi yang terlindungi, tetapi dihinakan, di dalam masyarakat kesultanan Utsmaniyah. Bukan soal perlindungannya yang diutamakan melainkan status hinanya yang ditonjolkan. Intinya, kaum zimi pertama-tama adalah golongan yang hina, warga negara dengan hak dan keleluasaan yang sangat terbatas serta harkat dan martabat yang jauh di bawah warga Muslim, baik di mata hukum lebih-lebih di mata agama-resmi-negara, dan hanya dilindungi selama mampu dan rela membayar jizyah. Pokok pikiran ini perlu diketahui terlebih dahulu supaya pembaca dapat memahami mentalita dan pola pikir yang melatarbelakangi (misalnya) tindakan pemerintah yang dengan gampangnya melancarkan genosida terhadap warga Armenia, dan menyita harta benda mereka yang notabene adalah warga negaranya sendiri lalu memberikannya kepada warga pendatang yang beragama Islam. Harap kalimatnya bisa dipulihkan sebagaimana mula-mula diterjemahkan, demi mempertahankan pokok pikiran yang hendak disampaikan. Stephanus Victor (bicara) 14 Maret 2023 13.08 (UTC)
Selesai Saya kembalikan jadi "Sebelum Perang Dunia I, warga Armenia menempati posisi yang hina tetapi dilindungi di dalam masyarakat kesultanan Utsmaniyah." --Glorious Engine (bicara) 14 Maret 2023 14.33 (UTC)
- Saya keberatan, posisi mereka bukan "hina", itu suatu pernyataan yang simplistik dan reduksionis dalam memandang sejarah panjang masyarakat Armenia. Kehidupan masyarakat etnik Armenia tibak bisa disamaratakan selama ratusan tahun sejarah. Perbedaan posisi sosial pun hadir dalam masyarakat Armenia yang berada dibawah kekuasaan Ottoman. Perlakuan terhadap elite Armenia dan masyarakat biasa berbeda, Di kekaisaran Ottoman, orang Armenia dapat memiliki pekerjaan yang kedudukannya tinggi. Keluarga elit Armenia di Kesultanan Utsmaniyah mendapatkan kepercayaan dari para Sultan dan mampu mencapai posisi penting dalam pemerintahan Utsmaniyah dan perekonomian Utsmaniyah. Orang-orang elit Armenia yang meraih sukses besar, individu-individu seperti Abraham Pasha, dan Gabriel Noradunkyan yang menjadi menteri luar negeri. Keluarga Dadian menguasai seluruh industri amunisi di Kesultanan Utsmaniyah. Contoh lain adalah Calouste Gulbenkian. Gulbenkian adalah seorang pengusaha dan dermawan.menjadi salah satu penasihat utama Bank Nasional Turki dan Perusahaan Minyak Turki, yang kemudian menjadi Perusahaan Minyak Irak. Dia memainkan peran utama dalam membuat cadangan minyak bumi di Timur Tengah tersedia untuk pembangunan dunia Barat. Pers dan sastra Armenia juga mendirikan lembaga-lembaga yang kritis; sikap ini sangat berharga dalam mereformasi hukum dan membawa perbaikan dalam komunitas Armenia. Silahkan lihat buku Donald Bloxham, The Great Game of Genocide: Imperialism, Nationalism and the Destruction of the Ottoman Armenians dan buku Mesrob K. Krikorian, Armenians in the Service of the Ottoman Empire 1860-1908. Sentimen terhadap Pan-Usmanisme kontemporer harus dihindarkan dalam menulis mengenai sejarah Ottoman lampau. Vëantur07 (bicara) 21 Mei 2023 06.33 (UTC)
@Vëantur07: Kalo Anda memiliki pandangan berseberangan dari artikel ini, Anda mungkin cocok untuk mengurusi artikel Penyangkalan genosida Armenia. Silahkan Anda memeriksa terjemahan artikel tersebut dan kemudian juga mengangkat artikel tersebut untuk pengusulan AP. --Glorious Engine (bicara) 21 Mei 2023 06.41 (UTC)
- Baik, akan saya coba Vëantur07 (bicara) 21 Mei 2023 06.43 (UTC)
- Sepertinya Vëantur07 mencampuradukkan status hina golongan zimi dengan kenyataan hidup warga Armenia Utsmaniyah. Bestatus hina tidak serta-merta berarti golongan zimi wajib hidup miskin papa, terlunta-lunta. Status hina bukan berarti miskin, melainkan berarti dipandang nista. Sekaya-raya apa pun orang-orang zimi, tetap saja mereka dipandang berderajat lebih rendah daripada orang-orang non-zimi. Kekayaan besar orang-orang Armenia hanya membuktikan ketangguhan dan kecerdikan mereka dalam mengatasi tantangan hidup, karena pada akhirnya harta benda mereka disita juga dan dibagikan/diberikan cuma-cuma kepada warga pendatang yang non-zimi. Kira-kira senasiblah dengan orang-orang Kristen dan Yazidi di Irak ketika ISIS berkuasa.Stephanus Victor (bicara) 1 Juni 2023 10.34 (UTC)
- Sekali lagi poin saya hanya semakin dibuktikan dengan argumen reduksionis dan simplistik "Kira-kira senasiblah dengan orang-orang Kristen dan Yazidi di Irak ketika ISIS berkuasa". Anda masih mencampurkan/menyamakan fenomena kontemporer dengan kejadian di masa lampau, dan lagi2 tanpa referensi. Padahal hukum yang digunakan oleh Ottoman dan ISIS berbeda, kecuali anda ingin juga menyamakan bahwa hukum yang dipakai Indonesia dan Hindia-Belanda ataupun VOC itu sama saja. Itu sama2 generalisasi juga, gak usah setengah2 dalam men-generalisasi sejarah, semuanya saja disama2kan seolah manusia ini sejarahnya gak berubah dan monoton. Anda masih berpikiran bahwa tidak ada perubahan hukum di Ottoman (yang mana terjadi sepanjang sejarahnya, dan terutama pada abad ke-19). Perlu diingat bahwa penerapan status zimmi dalam hukum Ottoman berlaku hingga 1856, sekali lagi menunjukkan anda juga belum memahami bagaimana tatanan sosial dalam masyarakat2 di Ottoman. Di Ottoman masih ada askeri, raʿāyā, Ermeni milleti, millet-i Rûm, apa di ISIS juga begitu? tidak. Sekali lagi, jangan men-generalisir. Silahkan melihat buku Bernard Lewis dan Buntzie Ellis Churchill, Islam: The Religion and the People. Oh ya, anda juga masih tidak memahami perbedaan kelas dalam kelompok masyarakat berbudaya Armenia yang saya singgung. Kesimpulannya, anda hanya mengulangi sudut pandang yang oleh intelektual Amerika Serikat Edward Said sebut sebagai Orientalisme. Vëantur07 (bicara) 1 Juni 2023 15.01 (UTC)
- Vëantur07ː Kata kuncinya adalah kira-kira, jadi sudah jelas bukan penegasan definitif, melainkan anjuran fakta pembanding yang tidak sama persis sekadar untuk menggugah imajinasi dan penalaran anda. Nah poin anda yang mana yang benar? apa referensi anda? Anda mempertentangkan "status hina" bukan dengan mengedepankan sumber yang membuktikan bahwa status mereka "tidak hina", tetapi dengan sumber yang membuktikan kesuksesan karier dan kemakmuran ekonomi mereka. Nah penentu status "hina" warga Armenia-Utsmaniyah maupun semua warga negara Utsmaniyah yang non-Muslim bukanlah kondisi keuangan maupun kiprah mereka di dalam kehidupan bermasyarakat, melainkan "agama" mereka. Ini saran saja, untuk menggolkan pendapat anda, sebaiknya cari saja sumber yang secara terang-benderang menegaskan bahwa "zimi" alias dhimmi bukanlah golongan yang dianggap lebih rendah derajatnya.Stephanus Victor (bicara) 9 Juni 2023 09.56 (UTC)
- Saya tidak akan melanjutkan lagi, karena anda masih tidak faham bahwa konsep zimi sudah tidak digunakan pada masa akhir Ottoman. Pun, saya sudah memberikan sumber yang saya gunakan, saya sudah memberikan 3 referensi. Saya juga sudah menyampaikan bahwa permasalahan sosial di Ottoman (ataupun negara manapun) lebih kompleks dari sekedar masalah "muslim" dan "non-muslim". Saya tidak mau terjebak dalam language game yg tidak produktif. Vëantur07 (bicara) 9 Juni 2023 10.32 (UTC)
- Vëantur07ː Kata kuncinya adalah kira-kira, jadi sudah jelas bukan penegasan definitif, melainkan anjuran fakta pembanding yang tidak sama persis sekadar untuk menggugah imajinasi dan penalaran anda. Nah poin anda yang mana yang benar? apa referensi anda? Anda mempertentangkan "status hina" bukan dengan mengedepankan sumber yang membuktikan bahwa status mereka "tidak hina", tetapi dengan sumber yang membuktikan kesuksesan karier dan kemakmuran ekonomi mereka. Nah penentu status "hina" warga Armenia-Utsmaniyah maupun semua warga negara Utsmaniyah yang non-Muslim bukanlah kondisi keuangan maupun kiprah mereka di dalam kehidupan bermasyarakat, melainkan "agama" mereka. Ini saran saja, untuk menggolkan pendapat anda, sebaiknya cari saja sumber yang secara terang-benderang menegaskan bahwa "zimi" alias dhimmi bukanlah golongan yang dianggap lebih rendah derajatnya.Stephanus Victor (bicara) 9 Juni 2023 09.56 (UTC)
- Sekali lagi poin saya hanya semakin dibuktikan dengan argumen reduksionis dan simplistik "Kira-kira senasiblah dengan orang-orang Kristen dan Yazidi di Irak ketika ISIS berkuasa". Anda masih mencampurkan/menyamakan fenomena kontemporer dengan kejadian di masa lampau, dan lagi2 tanpa referensi. Padahal hukum yang digunakan oleh Ottoman dan ISIS berbeda, kecuali anda ingin juga menyamakan bahwa hukum yang dipakai Indonesia dan Hindia-Belanda ataupun VOC itu sama saja. Itu sama2 generalisasi juga, gak usah setengah2 dalam men-generalisasi sejarah, semuanya saja disama2kan seolah manusia ini sejarahnya gak berubah dan monoton. Anda masih berpikiran bahwa tidak ada perubahan hukum di Ottoman (yang mana terjadi sepanjang sejarahnya, dan terutama pada abad ke-19). Perlu diingat bahwa penerapan status zimmi dalam hukum Ottoman berlaku hingga 1856, sekali lagi menunjukkan anda juga belum memahami bagaimana tatanan sosial dalam masyarakat2 di Ottoman. Di Ottoman masih ada askeri, raʿāyā, Ermeni milleti, millet-i Rûm, apa di ISIS juga begitu? tidak. Sekali lagi, jangan men-generalisir. Silahkan melihat buku Bernard Lewis dan Buntzie Ellis Churchill, Islam: The Religion and the People. Oh ya, anda juga masih tidak memahami perbedaan kelas dalam kelompok masyarakat berbudaya Armenia yang saya singgung. Kesimpulannya, anda hanya mengulangi sudut pandang yang oleh intelektual Amerika Serikat Edward Said sebut sebagai Orientalisme. Vëantur07 (bicara) 1 Juni 2023 15.01 (UTC)
- Sepertinya Vëantur07 mencampuradukkan status hina golongan zimi dengan kenyataan hidup warga Armenia Utsmaniyah. Bestatus hina tidak serta-merta berarti golongan zimi wajib hidup miskin papa, terlunta-lunta. Status hina bukan berarti miskin, melainkan berarti dipandang nista. Sekaya-raya apa pun orang-orang zimi, tetap saja mereka dipandang berderajat lebih rendah daripada orang-orang non-zimi. Kekayaan besar orang-orang Armenia hanya membuktikan ketangguhan dan kecerdikan mereka dalam mengatasi tantangan hidup, karena pada akhirnya harta benda mereka disita juga dan dibagikan/diberikan cuma-cuma kepada warga pendatang yang non-zimi. Kira-kira senasiblah dengan orang-orang Kristen dan Yazidi di Irak ketika ISIS berkuasa.Stephanus Victor (bicara) 1 Juni 2023 10.34 (UTC)
Komentar Dakwah Islam
Saya kurang memahami mengenai artikel tentang sejarah sperti ini. Tetapi, akan saya coba semampunya.
- Pada bagian awal, trdapat kalimat Genosida Armenia meluluhlantakkan peradaban bangsa Armenia yang sudah berumur lebih dari dua ribu tahun. buknnya kata "meluluhlantakkan" ini dpt diganti menjadi "menghancurkan"?
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 8 Mei 2023 10.53 (UTC)
- Komentar numpang lewat saja. "Menghancurkan" saya rasa implikasinya keseluruhan, sementara negara Armenia masih ada. Dalam Wikipedia bahasa Inggris, kalimat ybs ditambahkan dengah frasa "in Eastern Anatolia" - di Anatolia bagian timur (negara Armenia di Kaukasus masih ada, walau memang peradabannya seolah olah China tinggal ada di sekitar Beijing). Juxlos (bicara) 13 Juni 2023 09.34 (UTC)
- Selesai Saya tambahkan frasa "di Anatolia timur" Glorious Engine (bicara) 13 Juni 2023 10.04 (UTC)
- Komentar numpang lewat saja. "Menghancurkan" saya rasa implikasinya keseluruhan, sementara negara Armenia masih ada. Dalam Wikipedia bahasa Inggris, kalimat ybs ditambahkan dengah frasa "in Eastern Anatolia" - di Anatolia bagian timur (negara Armenia di Kaukasus masih ada, walau memang peradabannya seolah olah China tinggal ada di sekitar Beijing). Juxlos (bicara) 13 Juni 2023 09.34 (UTC)
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 8 Mei 2023 10.53 (UTC)
- Pada subjudul Deportasi sistematis, Pada Perang Dunia I, Komite Persatuan dan Kemajuan—yang tujuan utamanya adalah melanggengkan daulat Kesultanan Utsmaniyah—mengidentifikasi warga sipil Armenia sebagai suatu ancaman terhadap keberadaan negara. saya lihat di artikel AP lain, terkadang tanda "—" diubah menjadi kurung saja "()". Karna mungkin sama penafsirannya?
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 8 Mei 2023 10.53 (UTC)
Sekian, wassalamualaikum wr. wb. — ﷽ Dakwah Islam 8 Mei 2023 09.43 (UTC)
Komentar Syahramadan
Karena saya bukan orang yang ahli dalam sejarah Armenia, saya tak bisa berkomentar banyak kecuali kalau komentarnya membicarakan soal badan artikelnya. Kalau tidak salah, Artikel Pilihan haruslah tidak memiliki pranala merah di dalamnya. Nah, saya menemukan satu pranala merah tersebut.
"Armenia mengorganisir gerakan yang dikenal sebagai vorpahavak (pengumpulan yatim piatu), yaitu merebut kembali ribuan perempuan dan anak Armenia yang diculik dan diislamkan pemerintah Utsmaniyah."
Apakah bisa dibuatkan artikelnya?
Selain itu, saya juga menemukan beberapa frasa yang mungkin agak terdengar janggal.
"Sejak 1988, orang-orang Armenia dan Azerbaijan Turki terlibat konflik atas Nagorno-Karabakh, sebuah enklaf Armenia yang diakui secara internasional sebagai bagian dari negara Azerbaijan." Apakah tambahan kata "Turki" di samping kata Azerbaijan merupakan sesuatu yang perlu?
Dalam sub judul "Pengakuan Internasional", seharusnya ditambahkan pula persoalan Pakistan yang ikut-ikutan menyangkal genosida tersebut.
Syahramadan (bicara) 9 Juni 2023 02.35 (UTC)
Mengenai kata "vorpahavak", itu dari enwikinya, halamannya hanya berisi 1 kalimat saja, jadi daripada nanggung, saya "hitamkan" saja ya.
Mengenai "Azerbaijan Turki", itu karena orang Azerbaijan itu juga berasal dari suku bangsa Turkic seperti halnya orang Turki sendiri. Mirip lah sama istilah "Tionghoa-Indonesia" atau "Jawa-Suriname"
Mengenai Pakistan, itu berasal dari en:Armenian_genocide_recognition#Other_countries: "Pakistan also supports the position of Turkey regarding the Armenian Genocide, with the Foreign Ministry calling U.S. recognition “one-sided and political”.[407][408]". Kalo dicantumkan saya rasa sama saja harus satu per satu menjelaskan alasan negara-negara yang mengakuinya, cukup dijelaskan di Pengakuan genosida Armenia kalau dikembangkan. --Glorious Engine (bicara) 9 Juni 2023 03.46 (UTC)
- Menurut saya, kosakata Azerbaijan Turki itu masih belum sepadan dengan Tionghoa-Indonesia karena Azerbaijan dengan Turki itu sendiri masih satu rumpun bangsa yang berbeda negara. Orang Turki (bukan warga negara Turki) yang berada di Azerbaijan secara otomatis dia adalah orang Azerbaijan, begitu pula sebaliknya. Justru kalau ditambahkan, orang awam bisa jadi bingung. Sehingga, pilihan bijaknya kata Azerbaijan ini diberi pranala yang berlainan. Azerbaijan sebagai negara dipranalakan pada Azerbaijan, dan apabila membicarakan bangsa Azerbaijan, maka dipranalakan ke Orang Azeri.
- Selain itu, penyertaan alasan penolakan Pakistan menurut saya lebih menarik untuk diangkat, karena motivasi politiknya yang abu-abu dibandingkan negara Muslim lain yang netral soal genosida ini. Sedangkan alasan negara yang mengakuinya tidak perlu disebut karena secara umum ada garis besar yang seragam. Syahramadan (bicara) 9 Juni 2023 08.53 (UTC)
- Oke, kata "Turki" pada "Azerbaijan Turki" saya hapus saja.
- Mengenai Pakistan sudah saya tambahkan paragrafnya ke artikelnya. Tapi kalo ada pengguna lain yang berpandangan lain terhadap pencantuman tersebut, harap Anda diskusikan bersama. --Glorious Engine (bicara) 9 Juni 2023 09.55 (UTC)
Komentar minor F1fans
Artikelnya sudah sangat memenuhi syarat untuk jadi AP. Saya akan memberikan komentar minor untuk melengkapinya.
- Saya lihat di subbagian referensi, subbagian buku, dan subbagian artikel jurnal masih ada pranala merah. Apa tidak sebaiknya dihitamkan saja supaya rapi? F1fans (bicara) 20 Juni 2023 15.46 (UTC)
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 21 Juni 2023 01.41 (UTC)
- Di subbagian pranala luar, mungkin kalimat "Timeline of the genocide" bisa diterjemahkan? Ditambahkan pula {{en icon}}? F1fans (bicara) 20 Juni 2023 15.46 (UTC)
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 21 Juni 2023 01.41 (UTC)
- Bagian kategori yang merah, sebaiknya birukan saja, antisipasi kedepannya ada artikel yang topiknya sama. F1fans (bicara) 20 Juni 2023 15.46 (UTC)
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 21 Juni 2023 01.41 (UTC)
Baik, saya mendukung untuk artikel ini jadi AP. F1fans (bicara) 21 Juni 2023 07.43 (UTC)
@F1fans: Apakah Anda juga bersedia untuk meloloskan usulan AP ini ? Apakah masih menunggu keputusan dari peninjau lain ? Coba panggil deh @Dedhert.Jr: @Dakwah Islam: @Syahramadan: --Glorious Engine (bicara) 21 Juni 2023 08.29 (UTC)
- Berdasarkan pertimbangan saran dari pengguna lain yang sudah dipenuhi, maka saya Setuju untuk menjadikan artikel ini sebagai AP. Syahramadan (bicara) 21 Juni 2023 08.54 (UTC)
- @Syahramadan: Apakah Anda juga bersedia meloloskan dan menutup usulan ini juga mengingat saya lihat peninjau lainnya, yakni Dedhert.Jr dan Dakwah Islam, nampaknya sedang/sudah tidak aktif lagi --Glorious Engine (bicara) 22 Juni 2023 03.02 (UTC)
- Maaf, mungkin barangkali pengguna lain bisa melakukannya. Syahramadan (bicara) 22 Juni 2023 06.30 (UTC)
- @Syahramadan: Apakah Anda juga bersedia meloloskan dan menutup usulan ini juga mengingat saya lihat peninjau lainnya, yakni Dedhert.Jr dan Dakwah Islam, nampaknya sedang/sudah tidak aktif lagi --Glorious Engine (bicara) 22 Juni 2023 03.02 (UTC)
- Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.