Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Matematika

${\text{ProyekWiki }}$${\text{Matematika}}$
1.462 artikel Wikipedia berkaitan dengan proyek ini.

Portal

ProyekWiki

Diskusi

Penilaian

Anggota

Konten

Kategori

Arsip 1, 2, 3, 4, 5

Lingkaran, Cakram, Bola, dan Siapa ?

Apa perkataan yang lebih teknis dalam bahasa kita untuk membedakan "himpunan titik yang berjarak sama dari suatu pusat" dengan "himpunan titik yang berjarak kurang dari atau sama dari suatu pusat" dalam bidang tiga? Dalam bidang datar kita gunakan kata Lingkaran dan Cakram untuk membedakan keduanya. Nah, untuk bidang tiga masa sama-sama bola. Kan lawak jadinya, seperti kalimat pembuka artikel Bola.

“ Sebuah bola adalah objek geometri dalam ruang tiga dimensi yang merupakan permukaan dari bola ”

Mohon bantuannya. Terima kasih. Salam dari Hadithfajri (bicara) 19 April 2022 22.10 (UTC)

Mungkin ini karena keterbatasan kosakata bahasa Indonesia saja. Seperti kata "dia" yang tidak bisa membedakan gender namun menjadi padanan untuk istilah he dan she dalam bahasa Inggris, kata "bola" digunakan(?) sebagai padanan untuk sphere dan ball. Setahu saya, ada dua cara untuk memperjelas objek yang dimaksud: dengan menambahkan keterangan, contohnya mengubah "dia" menjadi "dia (perempuan)"; atau menggantinya dengan kata yang lebih cocok dengan konteks pembahasan, contohnya mengubah "dia" menjadi "nenek"/"ibu"/"perempuan"/.... Menerapkan ini ke kasus "bola":

• Cara penambahan: "permukaan bola" digunakan untuk padanan en:sphere, sedangkan "bola pepat" (atau "bola pejal") digunakan untuk padanan en:ball (geometry).
• Cara penggantian: Malangnya saya tidak tahu apakah bahasa matematika di Indonesia punya dua istilah yang dapat membedakan sphere dan ball.

Terkait kalimat pembuka artikel Bola (geometri), definisi yang berputar dapat dihilangkan misalnya dengan menulis:

“ Dalam matematika, permukaan bola atau sering hanya disebut sebagai bola, adalah objek geometri dalam ruang tiga dimensi yang semua titiknya berjarak sama dari satu titik tertentu. Contoh objek ini adalah bola sepak, yang hanya terdiri dari permukaan sedangkan isinya kosong (hanya udara). Istilah bola kadang dirancukan dengan istilah bola pepat, yang merujuk pada permukaan dan isi dari bola. ”

Catatan kaki: Bahasa Melayu memiliki kata sfera [1] yang menjadi padanan kata sphere. Walau kata ini belum ada di KBBI, kata sfera muncul di Glosarium Daring (walau masuk istilah bidang Kedokteran sih). Malang kata ini terlalu asing di Indonesia, sehingga sulit mengharapkannya masuk dalam KBBI. Salam, kekavigi (bicara) 20 April 2022 01.53 (UTC)

Kata "bola pejal" dan "permukaan bola" cukup mudah difahami. "Permukaan bola" juga ada yang menyebutnya "kulit bola". Dicari sebentar di Google Cendekia ketemu juga penggunaan kata itu antara contohnya di [2],[3], dan [4]. Apa perlu alihkan Bola (geometri) ke Permukaan bola (geometri) dan Bola (matematika) ke Bola pejal (matematika) dan menyarankan penggunaan kata ini dalam artikel proyek ini berikutnya? Baik juga dicari kesepakatan sidang bersama. Sekian dari saya Hadithfajri (bicara) 20 April 2022 07.24 (UTC)

Saya setuju dengan usulan Anda, baik penggunaan kedua kata itu dan kedua pengalihan halaman. Mungkin ada baiknya jika menambahkan pesan pemberitahuan ke halaman pembicaraan artikel-artikel itu. Siapa tahu para penyunting di artikel tersebut punya pendapat agar halaman tidak perlu dipindahkan. Salam, kekavigi (bicara) 22 April 2022 12.26 (UTC)

Terjemahan each to each

Halo, saya kesulitan terjemahin kalimat berikut:

• If two triangles have two sides of the one equal to two sides of the other, each to each, and the angles included by those sides equal, then the triangles are congruent

Saya terjemahkan menjadi

• Jika dua segitiga mempunyai dua sisi persegi yang sama dengan dua sisi yang lain, each to each, dan sudutnya diapit oleh sisinya yang sama, maka segitiga tersebut kongruen (sisi-sudut-sisi).

Saya kesulitan dan tidak tahu terjemahan yang benar. Izin pendapatnya, @Hadithfajri dan @Kekavigi. Salam, Dedhert.Jr (bicara) 23 April 2022 17.46 (UTC)

Perkataan "each to each" sepertinya agak sastrawi (kata itu terpakai dalam puisi [5] [6]), arti "each to each" itu kurang lebih sama dengan "to each other" (lihat [7]).

Menyalin kalimat di atas ke dalam bahasa Indonesia mungkin agak payah. Namun memandang bahwa kalimat itu berada dalam uraian "Pembuktian Euklides terhadap Teorema Phytagoras", dapat diterka bahwa kalimat itu diambil dari proposisi 4 kitab 1 buku Element Euklides pada menerangkan kekongruenan segitiga sisi-sudut-sisi. Usul saya ini terjemahannya.

“ Jika pada dua buah segitiga terdapat sepasang sisi di segitiga pertama sama panjang dengan sepasang sisi bersesuaian di segitiga kedua, dan sudut yang diapit kedua pasang sisi tersebut sama besar, maka dua segitiga tersebut kongruen ”

Kira-kira inilah syarah kalimat itu. Semoga kalimat itu tidak mengundang tafsiran lain.

Jika pada dua buah segitiga,

Misalkan segitiga $\triangle ABC$ dan $\triangle XYZ$,

terdapat sepasang sisi di segitiga pertama

Tanpa mengurangi keumuman, katakanlah $AB$ dan $AC$ dua sisi segitiga pertama,

sama panjang dengan sepasang sisi bersesuaian di segitiga yang lain

Tanpa mengurangi keumuman, katakanlah $XY$ dan $XZ$ dua sisi segitiga yang lain dengan sisi $AB$ bersesuaian dengan sisi $XY$ dan sisi $AC$ bersesuaian dengan sisi $XZ$. Diperoleh $|AB|=|XY|$ dan $|AC|=|XZ|$,

dan sudut yang diapit kedua pasang sisi tersebut sama besar

Sudut yang diapit sepasang sisi di segitiga pertama adalah $\angle A$, dan yang diapit sepasang sisi di segitiga kedua adalah $\angle X$. Diperoleh $\angle A=\angle X$

maka dua segitiga tersebut kongruen.

$\triangle ABC\cong \triangle XYZ$

Sekian dari saya, dikembalikan ke sidang bersama. Salam dari Hadithfajri (bicara) 24 April 2022 06.54 (UTC)

@Hadithfajri Wah, terima kasih banyak. Nampaknya saya masih belum memadai terjemahannya. Mohon maaf atas kekurangan saya dalam menerjemahkan halaman. Dedhert.Jr (bicara) 24 April 2022 09.56 (UTC)

Istilah kata "augend"

Kepada @Kekavigi dan @Hadithfajri, saya bingung untuk menerjemahkan kata augend untuk dalam artikel en:Addition. Apakah ini tidak perlu diterjemahkan sama sekali? Dedhert.Jr (bicara) 14 Mei 2022 14.58 (UTC)

Tidak perlu juga rasanya semua keragaman istilah yang ada dalam bahasa Inggris itu diterangkan dalam bahasa kita. Namun untuk penjumlahan ini saya nukilkan keterangan dari buku Matematika 1, karangan Drs Soedadiatmodjo, Soeratmo, B.A., dan Drs. Sumunar, terbitan Dikbud tahun 1983. Moga dapat berguna.

“ Jika ternyata $a+b=c$, maka:

$a$ disebut yang ditambah,

$b$ disebut penambah,

$c$ disebut hasil jumlah atau jumlah.

Dalam susunan demikian $a$ dan $b$ masing-masing disebut suku.

”

Hadithfajri (bicara) 15 Mei 2022 00.33 (UTC)

@Hadithfajri Aku gak ketemu karya terbitan dari Drs Soedadiatmodjo sama yang lainnya, ada linknya tidak? Ini juga sekalian mau buat taruh kutipannya. Dan omong-omong, bagian yang Anda ambil itu di halaman berapa yah? Dedhert.Jr (bicara) 15 Mei 2022 02.56 (UTC)

Sepertinya referensi tersebut berupa buku fisik yang belum ada versi pindaiannya. Data katalog yang menurut saya paling mirip dengan referensi yang dipakai Hadithfajri, ada di link Onesearch ini -- di pranala tersebut juga ada beberapa data katalog yang mirip. Mungkin @Hadithfajri dapat mengecek apakah link yang saya pilih memang merujuk pada referensi yang Anda gunakan. Salam, kekavigi (bicara) 15 Mei 2022 07.14 (UTC)

Squircle

Adakah terjemahan lain untuk Squircle? Soalnya ini diartikan persegi bulat, tapi menurut saya seharusnya untuk rounded square. Barangkali @Hadithfajri dan @Kekavigi bisa memberikan pendapat. Salam, Dedhert.Jr (bicara) 25 Mei 2022 05.58 (UTC)

Bujur Lingkar? Sebagaimana squircle itu gabungan kata square dan circle, inipun gabungan bujur sangkar dan lingkaran. (Namun ini benar-benar kata yang susunan serta maknanya baru diusulkan di sini sehingga belum tentu berterima. Hamba pun belum mencari mengenai makna "bujur" dan "sangkar" dalam hal "persegi" sehingga ragu apakah akan mengambil "bujur"-nya atau "sangkar"-nya. Bisa juga Bundar Sangkar?)

"Persegi bulat" sudah tepat bermakna 'persegi yang sudutnya bulat', dalam artikel itu pun dua gambar di bawahnya menunjukkan "persegi yang sudutnya bulat". Hadithfajri (bicara) 3 Juni 2022 15.21 (UTC)

@Hadithfajri Lalu bagaimana dengan rounded circle. Apakah ada padanannya? Dedhert.Jr (bicara) 8 Juni 2022 16.20 (UTC)

Sekadar info: daftar artikel matematika menurut prioritasnya

Kawan-kawan, saya telah membuat halaman berisi daftar artikel matematika menurut prioritasnya di ProjectWiki Mathematics. Di daftar tersebut juga terdapat padanan artikel dalam versi Bahasa Indonesia (jika ada). Saat ini hanya artikel berprioritas sangat tinggi (Top) dan tinggi (High) yang sertakan, agar ukuran halaman tidak terlalu besar [dan lambat].

Jika ada yang ingin mencari artikel untuk diperbaiki, atau membuat ingin artikel baru, daftar yang saya susun mungkin dapat membantu Anda. Salam, kekavigi (bicara) 28 Mei 2022 06.46 (UTC)

@Kekavigi Aku setuju sih tapi kalau boleh tahu, jelaskan lebih lanjut tujuan maksudnya. Saya lihat halaman berisi cuman daftar dan tujuannya memang sudah saya baca, tapi masih belum paham. Dedhert.Jr (bicara) 29 Mei 2022 07.37 (UTC)

Terima kasih usahanya, bung @Kekavigi. Moga di masa hadapan, dengan usaha kita semua, seluruh pranala merah dapat "dibirukan". Hadithfajri (bicara) 3 Juni 2022 15.53 (UTC)

Mau dibawa ke mana proyek kita ini?

Melihat senarai yang disusun oleh seorang teman kita di sini malah membuat satu pertanyaan terlintas: Jalan mana yang mau kita tempuh untuk mengembangkan artikel matematika di Wikipedia ini? Senarai itu memang memuat banyak judul artikel matematika, namun keterkaitan antar judul di dalamnya tidak begitu erat. Kalau proyek kita sekarang ini memberi perhatian lebih pada pengembangan artikel, maka "gugusan" artikel mana yang akan kita "rangkai" terlebih dahulu? Bagaimana mungkin kita akan mengembangkan cabang dan ranting sedang artikel-artikel pokok kita masih "perlu dirapikan", "belum akurat", "tidak memiliki referensi", dan lain sebagainya. Atau kalau arah kolaborasi kita sebagai satu proyek adalah memberi penilaian, itupun satu hal yang baik. Baik juga dibuatkan ukuran dan acuannya.

Eh iya, pedoman gaya matematika kemarin sudah sampai mana? Bagian "Algoritma" itu apa masalahnya?

Sekian dari hamba, salam dari Hadithfajri (bicara) 3 Juni 2022 16.53 (UTC)

@Hadithfajri Salah satu yang harus kita lakukan dalam rangka untuk memperbaiki proyek ini adalah permasalahan utama saat ini:

• Halaman yang isinya masih berantakan, perlu dirapikan
• Masih ada banyak terjemahan artikel yang begitu buruk ataupun yang menggunakan mesin terjemah. Hal ini yang memmbuat para pembaca cenderung tidak mengerti maksud artikel tersebut, terutama ketika salah satu pengguna menggunakan mesin terjemah untuk membuat artikel bertopikkan aljabar abstrak, dan masih banyak cabang lainnya.

Untuk referensi, itu bisa dilakukan nanti. Mengenai Algoritma di GAYA:MTK kurang tahu, karena saya bukan ahli dalam bidang Algoritma, saya rasa @Kekavigi dapat mengatasi ini. Salam, Dedhert.Jr (bicara) 8 Juni 2022 16.18 (UTC)

Ah, untuk bagian "Algoritma", saya agak bimbang mengenai "seberapa banyak teks yang perlu diterjemahkan." Waktu itu saya mempertimbangkan tiga aspek, yang saya urutkan dari dampak penerjemahan yang dihasilkan:

1. Apakah perintah-perintah (command), seperti IF dan WHILE, dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?

2. Apakah nama variabel dan fungsi, seperti count dan generate_prime(n), dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?

3. Apakah teks komentar, seperti # This will generate prime using Sieve of Eratosthenes, dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?

Jika seseorang menjawab "perlu diterjemahkan" untuk pertanyaan pertama, maka wajar (setidaknya menurut saya pribadi) ia juga akan menerjemahkan nama variabel, fungsi, dan teks komentar. Di lain sisi, jika seseorang menolak untuk bahkan menerjemahkan teks komentar, tentunya (setidaknya menurut saya pribadi) ia juga menolak untuk menerjemahkan nama variabel dan fungsi, apalagi perintah-perintah. Seseorang yang bimbang menjawab pertanyaan kedua, kemungkinan akan menyetujui untuk menerjemahkan teks komentar, sekaligus juga mungkin tidak menyukai ide menerjemahkan perintah-perintah (sekali lagi menurut saya pribadi).

Malangnya, sampai sekarang saya tidak tahu apa jawaban/rekomendasi/pedoman untuk ketiga hal itu. Agar draf lebih mungkin untuk diselesaikan, apakah sebaiknya saat ini bagian "Algoritma" dihapus saja dari draf pedoman gaya? Atau sebaiknya kita melakukan diskusi/voting mengenai rekomendasi untuk ketiga aspek itu? Salam, kekavigi (bicara) 9 Juni 2022 14.39 (UTC)

Untuk arah proyek ini, saya juga merasakan kebimbangan yang sama. Dari pengamatan saya, saat ini arah kolaborasi kita terbagi menjadi tiga arah:

• Membuat artikel baru,
• Meningkatkan kualitas artikel, dan
• Mendata dan mencatat artikel.

Ketiganya saling berhubungan, namun setiap penyunting punya preferensi kegiatan (dan topik matematika) apa yang lebih ia sukai. Ada yang suka membuat/mengembangkan artikel baru, tak peduli itu 'ranting', 'cabang', atau 'pokok'. Tindakannya tentu mempermudah meningkatkan kualitas artikel (bayangkan sulitnya mengembangkan artikel 'pokok', yang hampir semua 'cabang' dan 'ranting'-nya berupa pranala merah). Ia juga memperbanyak artikel untuk didata, yang selanjutnya mempermudah menentukan perbaikan artikel mana yang perlu diprioritaskan. Sedangkan yang suka meningkatkan kualitas artikel, tindakannya mempermudah mengembangkan 'cabang' dan 'ranting', contohnya dari mempermudah istilah apa yang dipakai untuk judul artikel baru.

Hmm... Untuk pengembangan artikel, saya teringat pernah ikut WikiSedaya; dan sepertinya dashboard yang panitia pakai(?) juga dapat digunakan untuk mencatat kemajuan proyek ini. Kita bisa membuat event (misal) selama dua minggu untuk mengembangkan artikel-artikel tertentu, seperti artikel jenis "... adalah cabang ilmu matematika", atau objek-objek matematika tingkat SMA. Event juga bisa lebih spesifik, seperti membirukan, atau menambahkan setidaknya tiga referensi, artikel-artikel di daftar-yang-telah-ditentukan-sebelumnya. Event dapat dibuat berulang-ulang, dan dapat dibuat agar bisa diikuti sembarang penyunting. Ijin memanggil anggota proyek ini, apakah @Dedhert.Jr, @Hadithfajri, @Klasüo, @FenyMufyd, apakah kalian tertarik jika ProyekWiki ini membuat event dengan cara ini? Mohon saran/kritik/tanggapannya🙏. Salam, kekavigi (bicara) 9 Juni 2022 16.25 (UTC)

Kurang setuju  Setuju Saya memang setuju kalau membuat event, tapi objek matematika tingkat SMA, hmm..., kurang setuju. Mungkin bisa dicari selain ini. Karena Wikipedia mencakup keseluruhan topik, harusnya tidak ada batasan mengenai tingkat SMA atau semacamnya.

Catatan: Setelah beberapa menit kemudian, saya baru kepikiran saat saya mengetik balasan. Kalau saya berkenan, coba untuk membuat event terkait menerjemahkan artikel bertopik matematika, baik nilai AP, AB, B, atau C. Poin tambahan akan diperoleh bila pengguna mengusul AP atau AB. Dedhert.Jr (bicara) 9 Juni 2022 16.42 (UTC)

Setuju hamba tertarik dengan ide membuat kegiatan seperti yang tersebut. Kalau kegiatannya akan dilakukan beberapa kali, kategori "yang judulnya ada dalam pelajaran sekolah" atawa "matematika dasar" baik juga untuk jadi permulaan. Artikel seperti Suku banyak, Peluang, ataupun Integral masuk kategori ini. Artikel "landasan matematika" seperti Gelanggang, Ruang topologi, dan Fungsi pembangkit dapat diangkatkan di kegiatan berikutnya. Paling aman memang kita memberikan juga segerobak contoh judul artikel yang dapat diusahakan. Ketentuan bahwa isi artikel mesti lebih lengkap dibanding standar pelajaran sekolah; itu sudah jelas.

Namun hamba tidak mengerti teknis mengadakan kegiatan di Proyek Wiki. Mungkin saudara @Kekavigi dapat memaparkan lebih lanjut?

Harapnya kegiatan ini menambah artikel matematika dengan rasa bahasa Indonesia.

Sekian dari hamba. Terima kasih ~ Hadithfajri (bicara) 10 Juni 2022 04.29 (UTC)

@Kekavigi: Dalam event tersebut, apakah sebaiknya membuat jumlah poin yang dicapai pengguna ketika mereka membuat artikel, mengembangkan artikel, ataupun menerjemahkan artikel, apalagi, artikel-artikel yang dibuat bisa diusul menjadi AB ataupun AP akan mendapatkan poin tambahan? Selain itu, mungkin bisa digolongkan artikel bertopik matematikawan, daftar, dan topik matematika. Dedhert.Jr (bicara) 9 Juni 2022 16.53 (UTC)

Bilangan tingkat

@Kekavigi, @Hadithfajri, mau tanya, yang benar mana istilahnya yah? Tiga dimensi atau dimensi tiga? Tadi saya tanya mengenai ini, katanya tiga dimensi berarti jumlah dimensinya ada tiga, kalau dimensi tiga mengartikan ruang yang memiliki panjang, lebar, dan tinggi. Namun, setelah saya melakukan penelusuran di Google, banyak yang menggunakan nomor dituliskan terlebih dahulu. Dedhert.Jr (bicara) 14 Juni 2022 04.30 (UTC)

Hmm, saya rasa itu tergantung konteks pembahasan. Mungkin bisa lampirkan teks yang membingungkan Dedhert.Jr? Pada konteks-konteks yang dapat saya ingat, "tiga dimensi" tidak menjadi sebuah istilah, tetapi sebagai 'keterangan' yang dimiliki suatu objek. Kata-kata "dimensi tiga", "ruang dimensi tiga", "ruang berdimensi tiga", "ruang dengan tiga dimensi", "ruang tiga dimensi", maupun alternatif-alternatif penyebutan yang lain (contoh "ruang $R$ dengan $\dim(R)=3$"), sepemahaman saya selalu mengarah pada konsep ruang dimensi tiga. Salam, kekavigi (bicara) 14 Juni 2022 05.26 (UTC)